-4oC
$335.05
395.12
rub_icon5.66

25.10.2011 11 27

Блог-пост

Мы с Лукпаном Ахмедьяровым заспорили

Вопрос, на который у нас с ним разные ответы, такой — что делать с явными оскорбительными провокаторскими комментариями? С теми, что подпадают под действие закона — разжигание национальной розни и т.д. и т.п., понятно — есть четко определенные нормы закона. Интернет — пространство свободное,  и мы, создавая этот сайт и общение на нем, хотели, чтобы люди пользовались возможностью свободно высказывать свое мнение.

Но свобода — это одна сторона монеты, другое проявление этой же свободы — ответственность. И это вовсе не та ответственность, когда действия диктуются страхом быть кем-то наказанным, или потому, что что-то кому-то должен, или из-за страха плохо выглядеть в чьих-то глазах.

Ответственность — это когда я выбираю то или иное свое действие исходя из внутренней своей свободы, и это место не страха, а любви к людям, желание отдать им самое лучшее в тебе.

Ответственность — это всегда внутренний выбор: ты сам решаешь, что тебе следует сделать, а что нет.  Это вопрос совести и этики человеческого поведения. И если свобода — это одна сторона «монеты», а ответственность — вторая, то сама «монета» — это любовь, — говорят нам философы и религии.

 

Как-то к Сократу пришел мужчина и спросил о том, знает ли он, что про него говорят некоторые его друзья.

Сократ не раздумывая, ответил: «Перед тем, как что-то произнести, просей свою информацию через три сита.

Первое сито – сито правды. Ты точно знаешь, что то, о чем ты мне хочешь сообщить, является правдой?«

«Я не полностью в этом уверен, но я слышал это от других».

«Интересно получается, ты уже не уверен».

Второе сито – сито добра. Ты уверен, что твоя информация поднимет мне настроение, станет для меня приятной неожиданностью?»

«Да нет, как раз наоборот».

«Последнее сито – сито пользы. Будет ли эта информация полезной для меня?»

«Я бы так не сказал».

«Выслушай меня внимательно.

Ты горишь желанием донести что-то к моему сведению, но в этой новости нет, ни правды, ни добра и ко всему прочему она еще и бесполезна. Зачем мне её слушать?».

 

В Интернет люди привносят самих себя, какие они есть. В нашем обществе крайне мало людей, понимающих ответственность как внутреннюю свободу, и свободу как ответственность.  Вот почему одни посетители и под никами могут вести ответственный разговор, (не зная о сократовских трех ситах), а другие выплескивают из себя комментарии, как из помойного ведра.

Среди них есть такие, кто по природе своей, не имея внутренних этических ориентиров, просто не умеют «фильтровать свой базар». Такие комментарии называют флудами. Флуды — это просто мутный поток бессмыслицы, заполоняющий коммуникационное пространство. Лицо, которое распространяет флуд, на интернет-сленге — флудер (грубо — флудераст), в литературном языке — пустомеля.

Есть еще «тролли». В интернет-терминологии «тролль» — человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Помимо чисто субъективных проявлений троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, увод внимания от острых тем и перевод конструктивного обсуждения в перепалку, а также один из методов нападения путём агрессивного вброса клеветы, компромата, слухов и т. д.

 

Так вот, среди комментаторов есть «Домохозяйка», он же «Уралец» (сменил ник после возмущения посетителями его оскорбительными комментариями и требованиями удалять его комменты) — это «тролль» — провокатор и, насколько я вижу, делает это по службе. Цель у них известная — расправа с нами и «Уральской неделей», мы об этом не раз писали. И вот что делать с такими?

Я попробовала себе ответить на этот вопрос. Я спросила себя — для чего мы создавали этот сайт? Чему он должен служить, каким положительным изменениям в обществе? Какого качества быть нашему сайту? Я себе ответила. 

До сих пор я и Лукпан пропускали все личные комментарии в отношении себя. Любые. Это было наше сознательное решение: мы — журналисты, это наша профессия — стоять во весь рост на открытом пространстве.  Как и у чиновников.  Именно поэтому любые негативные оценки и даже инсинуации относительно нашей профессиональной деятельности  мы пропускаем,  в этом постоянные посетители могли убедиться. Но до какой степени оно, это пространство,  все же открытое? Имеем ли я,  Лукпан и все остальные журналисты,  право на личное пространство?

И еще, и вот это, пожалуй, самое важное. Позволяя в отношении себя все, вплоть до любых инсинуаций, даже самых грязных, не спровоцировали ли мы невольно эту полную анонимную безответственность и в отношении других людей? И анонимные комментаторы стали позволять себе назвать любую фамилию и высыпать на человека, который, может, и не ходит на наш сайт, свое «мусорное ведро». Не допустили ли этим мы нарушение их прав?

После раздумий я ответила на свои вопросы. Я вижу сайт «Уральской недели» местом, где сталкиваются разные мнения по важным для развития общества вопросам.  Это место точно не «мусорное ведро», от которого уважающие себя люди будут брезгливо держаться подальше. Поэтому я приняла решение по пользователю «Домохозяйка»,  он же «Уралец» — не пропускать те его комментарии, где он допускает личные выпады в отношении кого бы то ни было. И я могу быть неправой, но это мой ответственный выбор.

Лукпан Ахмедьяров думает иначе.

А что вы думаете по этому поводу? Каким, на ваш взгляд, быть форумам сайта «Уральской недели»? Какого качества ему быть? Как нам вместе с вами формировать это качество? Какими договоренностями и  общими правилами?

27 комментариев
  1. Серега says:

    Тамара, неужели ты думаешь, что тем, кому нужно зафлудить сайт УН, как ты выразилась «по службе» не найдут иного это сделать. Можно айпишник сменить, можно через анонимайзеры флудить, да что угодно можно придумать.
    Позволь «Уральцу» и «Домохозяйке» флудить, как и раньше, тем более, что иногда их флуд и троллинг вполне забавен. Лично я с удовольствием читаю некоторые их посты.

    0
    0
    • Tamara says:

      «Сереге». Обратите внимание — я предлагаю рассмотреть этот спор с точки зрения защиты ЛИЧНОГО пространства. Есть я, журналист, моя профессиональная деятельность, имеющая огромное значение для общества, и тут все, даже любые инсинуации, следует пропускать. Это был МОЙ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР. Что мы и делали до последнего времени. Но когда, мы, журналисты, убираем вообще рамки, даже что касается своего личного пространства нас самих, то из нашего сознания убираются рамки и в отношении любых других людей. На днях был ко мне вопрос человека, на которого его недоброжелатель, указав его фамилию, анонимно вылил то самое помойное ведро, — он почувствовал себя очень плохо, до резкого повышения давления, потому что, как он говорит, на него вылили совершенно дикую ложь. Так мы этот же коммент с его фамилией пропустили в газету, даже не задав ему никакие вопросы. Этот момент — момент моего решения в отношении тролля-провокатора — и последовавший затем спор с Ахмедьяровым — это важный момент для всех. Если мы пользуемся свободой и не желаем ни за что принимать ответственность — тогда мы у других отнимаем права. Вы замечаете, что всем нам нравится слово «свобода» и никому — ответственность? Как вы думаете, почему?

      0
      0
  2. Серега says:

    А вот тут я с тобой, Тамара, согласен. Сайт — не место для поливания грязью. Но, ведь именно для этого вы и ввели премодерацию постов, не так ли?
    Теперь, по поводу твоего вопроса. Мы с тобой очень хорошо знаем, что такое ответственность, и каких результатов с её помощью можно добиться. Однако, об этом осведомлены далеко не все. Может дадим обществе время узнать, что известно нам с тобой?

    0
    0
    • Tamara says:

      Как это ты видишь? (Перехожу на «ты», поскольку ты позволил себе это). Мне представляется это почти невозможным делом. Пробовала. Почти отчаялась донести до людей. Все понимают ответственность только как вину, наказание, и не как момент свободы и силы.

      0
      0
  3. Серега says:

    Как вижу? Да просто делать и все, убеждать, вовлекать, если хочешь. Ссылка для тебя специально — http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/172/

    0
    0
    • Lukich says:

      О, вижу встретились два одиночества. вы, батенька тоже из числа «вовлеченных»? не смею сомневаться в вашей правоте, но как-то смущает меня вот такой союз: те, которым открылась Истина. слова вобщем-то правильные, но где-то между строк или в интонации вашей мне слышится ваше позиционирование себя по отношению к другим, как у первых колонизаторов к аборигенам. мол, мы сделаем всё чтобы обратить их в лоно истинной веры. ну-ну, удачи.

      0
      0
  4. кадаффи says:

    Свобода объявлять свои мысли составляет существенное право гражданина.

    (Вольтер) любой запрет на высказывания мнения или на поступки всегда прикрывался высокими понятиями любви и ответственности .
    в частности это было в СССР.

    Свойство тирана — отталкивать всех, сердце которых гордо и свободно.
    (Аристотель)
    Все начинаться со слова НЕЛЬЗЯ Тамара! Я за правильный сайт с правильными комментариями !

    0
    0
  5. Иван says:

    Я предлагаю не пропускать коменты от пользователей которые подписываются непонятно чем. Ну например кадаффи. Это как голос без автора.

    Ну а вообще то прежде чем нажимать кнопку одобрить комментарий, его надо прочитать. И удалить из него все что оскорбляет честь и достоинство. Пусть люди проявят творчество и научаться высказываться некого не оскорбляя.
    На прошлом сайте над полем для ввода комментария было написано так
    Запрещается:
    оставлять комментарии, содержащие призывы к разжиганию межнациональной, социальной и религиозной розни в любом виде;
    оставлять комментарии, содержащие сведения, порочащие чьи либо честь и достоинство, не подтвержденные документально, и относящиеся к разряду клеветы;
    оставлять комментарии, оскорбляющие честь и достоинства героев материала или других комментаторов;
    оставлять комментарии, ставящие под сомнение легитимность существующего конституционного строя или содержащие призывы к его смене;
    оставлять комментарии, содержащие нецензурную лексику в любом написании;
    использовать прописные буквы (режим Caps Lock);

    При нарушении данных правил комментарии будут удалены, а комментаторы забанены.

    Пусть это и будет рамками.

    0
    0
    • Lukich says:

      Иван, на счет ников это гон. нельзя так делать. это однозначно. мы ж в интернете, а не на пограничном КПП.

      0
      0
  6. кадаффи says:

    Браво Иван! (если вы Иван а не Василий) дальше больше. Запрещаем Ники на сайт УН заходим по анкете как зовут? Где проживаешь? с кем? Потом пишем “правильный” с точки зрения госпожи Еслямовой комментарий и Аллилуйя нам разрешили высказаться!

    0
    0
  7. Иван says:

    У меня вопрос к Тамаре. Я противник рамок)) Но некоторые вредят сознательно и это вредительство нужно убирать))

    Ну допустим, хорошо, пусть борьба с этим вредительством идет по средствам рамок.

    И вот вопрос?)) А что это за рамки? У них есть четкие границы? Ну например вот это можно, а вот это нельзя? И чьи это будут рамки. Кто установит эти рамки, и чью это будет понимания что хорошо, а что плохо?

    0
    0
    • Tamara says:

      Иван, рамки — они внутри тебя, границы — твое личное понимание этики. А этика — она о давно известном — не делай другому то, чего ты сам не хочешь по отношению к себе. Ты можешь иметь свое мнение, и я не намерена тебя переубеждать, что твое мнение неправильное, я говорю, что оскорбляющие личности людей инсинуации — это недопустимо.
      Мне это обсуждение представляется важным, — потому, что в обществе совсем уже размыты рамки этики. Вот режиссер Кончаловский (смотрите мой предыдущий блог) пишет о том, что наука, техника и технологии развиваются, а человеческая этика — нет. Почему люди так же, как три тысячи лет назад, таскают и пинают окровавленное тело ненавистного им человека, с той разницей, что это теперь транслируется и записывается на мобильники, или — почему цивилизованные англичане, прибыв на Карачаганак, мгновенно теряют весь свой лоск и начинают воровать и дают взятки, и с охотой отдаются самым низменным своим сторонам? Поэтому, на мой взгляд, обществу снова и снова надо артикулировать, проговаривать вслух важные для себя ценности, благодаря которым человечество самосохраняется и может рожать детей и ждать от них внуков. Иначе мы все окончательно уверуем в право на бесчестье. Вот Достоевского слова — «царит всеобщий сбивчивый цинизм». Это же о нас с вами, нашем времени и обществе. И надо человеку делать с собой эту работу — снова и снова выверять свои внутренние ориентиры — принципы, — чтобы не разделить по недомыслию «всеобщий грех разделенного злодейства» — так определила то, в чем сейчас живет общество российская писательница Сараскина («Новая газета», № 95). Все много чего знают, и промалчивают. И сказать подлецу, что он подлец и сволочь, — это следует делать время от времени. И то, о чем я сегодня заявила в отношении одного тролля — это мой способ приглашать всех к тому, чтобы договариваться о правилах, чему быть в нашем мире, а чему — нет.

      0
      0
      • Иван says:

        Я не знаю значения слова инсинуация. Щас посмотрю в интернете. Клевета. Сообщение отрицательных сведений с целью подорвать доверие. Понятно))

        Я согласен с этим. Но я считаю, что надо пойти дальше и принять норму правил. Общую для всех. Этика, мораль это сугубо личное. При этом хорошо, если этические принцы это твой выбор, а не окружение заставило или мама с папой. (ой что-то мне все это напоминает))))

        Предлагаю набор правил, которые я уже опубликовал выше. Публикую еще раз
        Запрещается:
        оставлять комментарии, содержащие призывы к разжиганию межнациональной, социальной и религиозной розни в любом виде;
        оставлять комментарии, содержащие сведения, порочащие чьи либо честь и достоинство, не подтвержденные документально, и относящиеся к разряду клеветы;
        оставлять комментарии, оскорбляющие честь и достоинства героев материала или других комментаторов;
        оставлять комментарии, ставящие под сомнение легитимность существующего конституционного строя или содержащие призывы к его смене;
        оставлять комментарии, содержащие нецензурную лексику в любом написании;
        использовать прописные буквы (режим Caps Lock);

        При нарушении данных правил комментарии будут удалены, а комментаторы забанены.

        И предлагаю это разместить на сайте над полем для ввода комментария. И тогда у человека не возникнет реакции «Вы все нехорошие люди удалили мой комментарий». Он будет знать. Оскорбляет — комментарий удалят. Помоему необходимый минимум. Яб сюда еще добавил писать на транслите)))

        0
        0
  8. Дед Пихто says:

    Иван наглядно показал хрупкое различие между тоталитаризмом и либерализмом. Одно неверное движение — и ты на стороне противника.
    Проведите ему ликбез, пожалуйста. Да и нам тоже будет интересно.

    0
    0
  9. Lukich says:

    Одну минуту, Тамара, речь-то пошла не из-за того, что были комменты подпадающие под действие закона. или я ошибаюсь. например, последний коммент Домохозяйки был примерно о том, что в Ливии запрещены разводы и разрешено многоженство. Домохозяйка закончила фразой: «Демократия, ура!» кажись было так. поправьте меня если я ошибаюсь. так где ж здесь оскорбления, разжигание розни и провокация? поэтому я не согласен с тем, что, цитирую: «Вопрос, на который у нас с ним разные ответы, такой — что делать с явными оскорбительными провокаторскими комментариями? С теми, что подпадают под действие закона — разжигание национальной розни и т.д. и т.п., понятно – есть четко определенные нормы закона.» — конец цитаты. Именно этот коммент был удален сегодня утром и именно после этого я завел речь о недопустимости цензуры.

    0
    0
    • Tamara says:

      Это я, Лукпан, просто позволила себе за усики подергать этого тролля. Так, по-женски…. Ну за твоей спиной он не пропадет. Мы с тобой все спорили сегодня и пока я проговаривала тебе свои аргументы, у меня окончательно определилась моя позиция. Читай снова мой блог. Так что благодатный был спор.

      0
      0
  10. Сенатор says:

    Ну что вы как дети?! Посмотрите как у «продвинутых» это решается. Прежде всего, определитесь, наконец, чего конкретно вы хотите.
    P.S.
    На ваш сайт людипо любому будут заходить, ибо вы пока монополисты. Пока так установилось: то, что можно вам, другим нельзя. Вот когда еще несколько таких же как вы появятся, тогда вам придется работать в условиях конкуренции.
    А щас, гуляй пока молодой…

    0
    0
    • Tamara says:

      Позвольте спросить — как это «установилось»? Кто установил, каким образом.И кто или что мешает другим взять да также «установиться»? Любопытно.

      0
      0
  11. Ляля says:

    Что за вера у Еслямовой, Лукпан?

    0
    0
  12. Сенатор says:

    Да что тут любопытного? Просто констатация факта. В то же время, никто не спорит это «место под солнцем» нелегко и заслужено досталось Вам, потому и уважуха.
    Насчет других, свежий пример: хотел же ТДК-42 «посметь» Лукпана пригласить. И что?, сразу грозный окрик — «рылом не вышел», чтоб такого отморозка (я в хорошем смысле) в эфир … ты кто такой и как посмел, «сукин сын»?!!!!! Походу пришлось таки вспомнить — кто он такой, и рад бедняга, что пока этим и обошлось, неприятно, конечно, но остальным «урок»…

    0
    0
  13. рауль says:

    Запрещать и устанавливать рамки на форуме ,самая плохая идея э ! Ведь ваши слова Тамара Алипкалиевна- сайт это не средство массовой информации а средство массовой коммуникации.
    И если такой сайт заработал то нужно быть готовым к разным мнениям нелицеприятным, неправильным с вашей точки зрения ,и провокационным! Решая кому говорить нужно а кому нельзя мы уподобляемся тому самому Агашке который сидит в кресле и решает какой газете выходить а какой не выходить !

    0
    0
  14. masha says:

    Интернет не выдерживает пафоса, поэтому Тамара, пожалуйста, давай оставим в покое Сократа и Кончаловского, а также других мыслителей, мудрецов и прочих известных перцев.
    Теперь что касается твоего личного пространства: Сайт — это пространство общественное, и если ты хочешь, чтобы он работал и привлекал все больше и больше людей, то ты должна признать что это не твой ресурс, а общий — ресурс активных граждан, жителей Уральска и не только, которые хотят общаться без цензуры на самые разные темы. Эти граждане разные — не все гладко выбриты и не все с тремя высшими, но они есть часть общества, и не получится переделать их под себя, да и не надо — пусть этот сайт отражает все многообразие.
    Разговоры про свободу и ответственность слишком напоминают дискурс авторитарных пост-совертских лидеров, они обожают прикрывать этим охоту на ведьм. Я не говорю что ты делаешь то же самое, но начав эту кампанию травли троллей, ты делаешь в этом направлении первый шаг, а это опасно.
    Лучшая борьба с троллями- это их не замечать, либо дать возможность другим пользователям выразить свое к ним отношение. Если они, конечно, действительно нанятые врагами тролли, а не простые пользователи с кучей свободного времени и энергии, и совсем непохожими на твои взглядами.
    Стирай то, что противоречит закону, или является очевидным оскорблением конкретной личности, все остальное пусть будет, даже если оно тебе не нравится. Придет время, и сообщество живущих на сайте УН само выработает свои правила общения — такие вещи никогда не получается насадить сверху, даже с самыми лучшими намерениями. Тем более, аппелируя к морали и нравственности.
    Конечно, вы молодцы, что сделали независимые газету и сайт, но те респект и уважуха, которые к вам питают многие пользователи не дают вам все же права свысока взирать на тех, кто приходит к вам общаться.

    0
    0
    • Tamara says:

      Маша, пафос — это твоя оценка, а я вполне соединена с тем, что говорю, ты же знаешь. И речь не о взглядах и мнениях, отличных от моих. Я говорю лишь о комментах оскорбительного характера и беззастенчивой клеветы в отношении людей. Мы-то все пропускали. Спасибо, что пришла на нашу дискуссию. Слова «мораль» не люблю сама. О нравах и ценностях — стоит говорить время от времени.

      0
      0
  15. Салима says:

    Любая «точка сбора» людей в Сети, будь то сайт или блог, — это место неуемного желания выссказаться, обозначить себя и свою позицию, самовыразиться и просто выпендриться. Люди, которые в своих комментариях позволяют себе нетактичное поведение и совершенное неумение вести диалог, были, есть и всегда будут. На сайте этих людей, страдающих словесным поносом и демагогией, лучше конечно изолировать в период премодерации, так поступают все владельцы сайтов и дело тут вовсе не в нелюбви к критике, просто надо различать, где критика конструктивная, а где просто грязная. И не вопрос надо, или не надо её, эту грязную критику не пропускать на страницы сайта, — однозначно НЕ НАДО. Пусть учатся писать, ломают голову, как им свои скарбезные мысли выплеснуть вам, Тамара в лицо, глядишь и успокоятся, обессилев от тяжелых поисков. Но здесь, хочется отметить, — если информационный материал подан с комментариями журналиста, его, естественно обсуждают в свете отношения автора к нему и тут уж держитесь услышать мнения людей на вашу точку зрения. А модераторам хочу дать добрый совет , — строго придерживайтесь правил модерации сайта (если они есть, а если их нет, то потребуйте от владельцев сайта их сформулировать незамедлительно и вывесить на сайте сноску, нажав которую ,каждый желающий оставить свое мнение на сайте, оязуется их исполнять. Правила, — это элементарые условия взимоотношений, — не нравится , — гуляй Вася к другому сайту. Только так, а иначе к этому вопросу будете возвращаться бесконечное множество раз…

    0
    0
  16. Nur says:

    Не надо такие комментарии пропускать.

    0
    0
Подари жизнь!
x
2017-12-12
Утром-4 ℃
Днем-3.24 ℃
Вечером-3.28 ℃
Ночью-3.26 ℃
Влажность97 %
ДавлениеhPa 1036.92
Скорость ветра4.31 м/с
2017-12-13
Утром-2.69 ℃
Днем-2.44 ℃
Вечером-4.17 ℃
Ночью-4.47 ℃
Влажность94 %
ДавлениеhPa 1038.81
Скорость ветра5.65 м/с