Погода -2oC
$330.39=
392.04=
5.65=
Опубликовано: Вс, Дек 23rd, 2012

Назад в будущее?


Жанаозен — это будущее всего Казахстана, если система власти останется в руках коррупционеров.

Власти в Жанаозене и Мангыстауской области быстрее остальной части Казахстана дошли до полного феодализма, когда народ буквально низведен до положения раба. (Говорят, им до сих пор даже тела их мертвых не отдают, чтобы сохранить неизменной официальную статистику Генпрокуратуры о количестве убитых 16 декабря. И люди покорно молча оплакивают своих родных). Дабы держать людей в страхе, на перекрестках выставлены военные «черепахи» — четверки вооруженных солдат спинами друг к другу. И первым делом после декабрьских событий власти стали в Жанаозене строить большой гарнизон для расположения крупной части внутренних войск.
Жанаозен до 16 декабря — это неограниченная и безмерная алчность акимов + верхушки градообразующего «Озенмунайгаза» + они же одновременно самые крупные бизнесмены в городе и области. В их руки в качестве нукеров и вассалов перешли полностью все силовые структуры города и области — прокуратура, суд, КНБ, финпол. Для этих госорганов закон и права человека обратились в пустое место, единственной их ролью стало за свою долю бакшиша быстро обслужить команды сверху.
Остальному бизнесу милостиво позволено существовать, их положение — безгласных обезьянок на привязи.
Госсредства раскрадываются на 90 процентов, а то и все 100. Бастыки живут в самых лучших местах города за высокими заборами и продолжают богатеть до уровня арабских шейхов. Остальной город прозябает, часть коммунального хозяйства, разрушившись из-за отсутствия финансирования и непрофессионализма начальства — ворюг, постепенно исчезла, и люди забывают, что их квартиры когда-то отапливались центральным отоплением. Местная система образования и здравоохранения — низкопрофессиональная и вся циничная и продажная. Запредельно высокая материнская и детская смертность. Отчаяние народа, не найдя разрешения (не позволено!) доходит до онемения и отупения у большинства.
Немногие смельчаки, кто пытается громко задать вопросы власти, сразу же вызывают на себя всю силу силовых структур вкупе с криминальными. Их поначалу жестоко избивают, не сломавшихся убивают, или убивают их детей, как это произошло с профсоюзными лидерами нефтяников (за три месяца до 16 декабря была убита дочь председателя профкома Карабалыкова). Следствие и суд конечно же назначили и посадили «виновных» в убийстве.
Местной независимой прессы в Жанаозене так и не появилось, есть только государственные мини-»Хабары» и «Казахстанская правда».
Люди в очередях на рабочие места давят друг друга до взаимоуничтожения, и тоже коррумпируются.
Другая часть — нефтяники, объявляют забастовку, требуя от руководства «Озенмунайгаза» то, что им обязаны были дать — коэффициенты к зарплате по постановлению правительства. Этот документ, который прибавлял к их зарплате порядка 150 — 160 тысяч тенге еще столько же, вышел в 2008 году. Но владелец нефтескважин посчитал, что это ему обойдется в полтора миллиарда долларов, и велел забыть о существовании этого документа.
Упрямые нефтяники не поддаются давлению и самоорганизуются в непрерывную сидячую забастовку прямо на центральной площади города. Договариваются между собой не употреблять спиртные напитки и ежедневно поддерживают чистоту на площади, убирая мусор. И продолжают требовать свое. Их самоорганизация дорастает до того, что они решают выдвинуть из своих рядов кандидатов в депутаты городского и областного маслихатов, намеченных на январь 2012 года.
К этому времени эта горячая точка обращает внимание оппозиционных деятелей. Политические партии, задача которых — защита интересов народа, (эта из функция как право продекларирована в Конституции), начинают проявлять свою законную оппозиционную активность в этой беременной социальным взрывом населения точке страны. Власти понимают, что смычка просыпающихся в своем сознании нефтяников и профессиональных политиков — это уже реальная сила, и потому угроза для них. Объединение нефтяников с аблязовской «Алгой» не только будет им вязать руки. У Аблязова — бывшего министра нефти и газа и бывшего банкира, есть деньги, в партии состоят юристы и экономисты и они неизбежно будут копать — где деньги нефтяников, куда они делись? И они (власти) тут же наклеивают на «алговцев» ярлык «экстремистов» и дают команду силовым органам на полное их уничтожение путем провокаций. Вплоть до применения варианта «беспорядки, погромы — показательный расстрел» и затем впендюривание общественности объяснение своих столь жестких и жестоких действий «вынужденной необходимостью» — мол, часть народа обратилась в мародеров и хулиганов, и мы спасли от них автоматами Калашникова остальную часть населения, ну и стабильность во всей стране…
И ни гу-гу о незнакомых местному люду молодчиках в черных куртках с капюшонами и новеньких спецовках, неожиданно объявившихся 16-го в Жанаозене и замеченных в провокативных действиях в отношении полиции и затем увлеченно поджигавших акимат, здание «Озенмунайгаза», (где так удачно сгорела вся документация компании), и магазинов. Как и о том, что среди убитых нет нефтяников, потому что расстрелянные были просто прохожими…
И вот прошел год, и нам явлена финальная часть этого спектакля, а на самом деле спецоперации.
Постановочные суды завершены приговорами: пятеро полицейских и два акима, назначенные под угрозами жертвами, «добровольно» пошли на нары. А затем поставлена жирная точка — то, ради чего, вся эта операция и затевалась — осужден руководитель оппозиционной и самой несгибаемой и действенной партии «Алга» В. Козлов, разгромлена сама партия, отобрана ее недвижимость вплоть до копировальных аппаратов. Затем уничтожена оппозиционная и независимая пресса — в этом месяце закрыты одновременно сайт Гульжан Ергалиевой, газета «Республика», телеканалы Стан и К+. Журналистам этих изданий судом запрещено писать в любые другие издания.
Народ утешили пропагандой, что Назарбаев спас их стабильность в Жанаозене.
Итог: уже на всем пространстве Казахстана — Жанаозен. Тот, каким этот город был до 16 декабря 2011 года.
Режиссеры и исполнители вполне могут быть довольны получившимися результатами, они могут наконец дать себе расслабиться..
А кто же народ Казахстана в этой их игре? Ну так это же тот же самый жанаозенский «халык», мирно пасшийся в отведенных ей загородочках до того, как их стали расстреливать. Один к одному картина. В Жанаозене единственным кормильцем всего города было единственное АО «Озенмунайгаз». Весь Казахстане — на нефтегазодобывающей отрасли, на ней держится весь госбюджет. Моноструктурная экономика, монополизированные власть и крупный бизнес.
Разница лишь только в том, что в Жанаозене появились было открыто и упрямо требовавшие свое нефтяники, начавшие учиться самоорганизовываться и понимать свою силу. В Казахстане после 16 декабря 2011 года нет уже никого, кто так же открыто и упрямо смеет потребовать справедливость от власти.
На то и рассчитано было это все.
А если вдруг все-таки недовольство народа будет кое-где порой прорываться, то нам теперь известно наше будущее. Нам для того и показали Жанаозен, чтобы мы знали, какой будет единственная реакция на открытое проявление недовольство и выставление требований вернуть на место украденное. Спасибо за предупреждение.

Тамара ЕСЛЯМОВА

58 комментариев
  1. Tanyabomba says:

    Горько, стыдно и…мерзко за происходящее

    0
    0
  2. Mambo says:

    Правда, которую озвучит и осознать не хочется. И только по одной причине — люди не видят рациональных и мирных путей выхода из этой ситуации.
    И главное, невозможно без риска для собственной жизни кому либо взяться организовывать мирную борьбу по недопущению дальнейшего развития ситуации — назад в будущее.

    0
    0
  3. Рустем says:

    Да уж — хоть вешайся! Или… «Вставай, проклятьем заклейменный,голодный, угнетённый люд! Наш разум — кратер раскалённый,потоки лавы мир зальют.Сбивая прошлого оковы,
    Рабы восстанут, а затем. Мир будет изменён в основе: теперь ничто — мы станем всем!»
    Тамара, Вы по тексту, кажется обвинили в коррумпированности все силовых структуры («вассалы и нукеры власти») Мангистауской области, «обезьянками на привязи» оскарбили всех бизнесменов области, работников коммунальных структур городов Мангистауской области обвинили в «непрофессионализме начальства» и ворюгами, «местную систему образования и здравоохранения» — «низкопрофессиональной», «циничной и продажной». На сколько судебных тяжб Вы рассчитывали?

    0
    0
    • Tamara says:

      Принесу на суд приговоры бывшему замакима Мангыстауской области Айткулову, двум акимам Жанаозена, менеджерам «Озенмунайгаза». Материалы судебного процесса над нефтяниками и полицейскими… Да куча уже вполне официальных документов будет тому доказательством. Включая заявления самого президента страны. До кучи бы дела бывшего замакима Атырасукой области Рыскалиева и его брата-сенатора, но они далеко.
      И — почему сразу «вешаться»? Кто все знает, у того сила, сила выбора. Если он таковой сделает когда-нибудь…
      Да, истинное положение может быть пугающей, но надо иметь мужество посмотреть на нее. Без ненависти и озлобления к кому бы ни было, а только с твердым намерением не допускать больше такого. Нам всем нужно здоровое гражданское сознание, нацеленное на конструктивность.

      0
      0
      • Сторож says:

        А где Кушербаев — аким Мангыстауской области? Ему какой приговор Вы уготовили? Он что, не причем? Славный расклад!

        0
        0
      • Tamara:Оскорбить Уральское казачество было очень легко, а коммент в ответ на ваше оскорбление оставить слабо? Извинитесь или уберите ваш оскорбительный выпад с ветки!!!

        0
        0
    • 111 says:

      Рустем, походу вы были одним из тех, кто стрелял в спины убегающим безоружным людям. Они для вас враги, которых вы, лично, считаете надо расстреливать как бешеных собак. Вы в этом глубоко убеждены.
      А те, кого даже наш «самый справедливый в мире суд» осудил как коррупционеров и те, кого также осудили за неправомерное (превышение полномочий)применение боевого оружия — «вашего поля ягодки», вы их считаете «правильными пацанами» и несправедливо, ошибочно осужденными — в этом вы тоже глубоко убеждены и надо полагать сочувствуете им. Так ведь?

      0
      0
  4. Ерлан says:

    Автору РЕСПЕКТ!!!

    0
    0
  5. Мария_ says:

    Мда… После прочтения совесть где-то в глубине души шевельнулась — Да как же просто невозможно нагло, живёт Аксай счастливо и богато!
    А если честно, скептически отношусь к теме Жанаозеня. Не верю, что так уж бедно живёт данный город, при наличии под боком таких возможностей.

    0
    0
    • 111 says:

      Мария, вы очень честно сказали, то о чем думаете.
      Мы знаем, что так же думает, во всяком случае говорят примерно также и чиновники, например, тот же брат Бергея и остальные, кто иже с ним. Такой же позиции держатся и наши акимы.
      И право, как-то легче на душе становится, что они считают, что не так «уж бедно живёт данный город». Заблуждения всегда можно простить.
      И слава Богу, что не верите.
      Иначе, что бы мы должны были думать про вас? А тут хоть уловка есть — «вы не верите». Ну ошиблись вы, когда не верили. Простительно ошибаться.
      Ведь у вас, лично, все ок! Живете вы в тепле и сытно, ничто не угрожает ни вам, ни вашим детям. Можете позволить себе не верить. Конечно, злые языки и «завистники» сомневаются. А вы посылайте их всех куда подальше, как впрочем до сих и делали.
      И еще, чтобы «завистники» не портили вам благостное настроение — не читайте вы этот УН. Это не ваша газета. Это для обездоленных, для тех, кто нуждается в помощи, в справедливости, она для тех, у кого есть — совесть.
      Вы ни в чем не нуждаетесь. У вас все есть, кроме совести. А поскольку ее, этой самой совести нет, то и газета эта вам точно не нужна.

      0
      0
  6. Lukich says:

    всё-таки пропаганда работает. сколько людей, которые легко и без напряга поверили в официальную версию про то, что «сотрудники полиции, ради сохранения законности и порядка были ВЫНУЖДЕННЫ применить боевое оружие». Сколько тех, кто до сих пор верит в то, что эти «неблагодарные нефтяники» с жиру бесились получая ежемесячно по 160 тысяч тенге. я уж не говорю про тех, кто искренне поверил в то, что Козлов по приказу Аблязова якобы специально занимался разжиганием социальной розни и т.д и т.п. Верят люди в этот бред, верят. Почему? наверное потому что так легче мириться с окружающей действительностью.

    0
    0
    • 111 says:

      Лукич, ошибаетесь. Никто, даже сами чиновники не верят официальной пропаганде. Другое дело, что вынуждены делать вид, что верят. Это выгодно. А не верить — опасно. Зачем рисковать? А там посмотрим. Так рассуждают большинство.
      P.S.
      Автор Неизвестен не исключение. Просто ему приходится отрабатывать свой хлеб. Между прочим, нельзя его сгонять из форума. Он представляет мнение своих работодателей, которое, как он совершенно честно отмечает, не всегда совпадает с его личным.

      0
      0
      • Да кто ж,мне такую работу даст?)))У Вас же все такие места заняты.Я не из этой системы,со мной,она рискует дать сбой…И что бы я, Уральский казак,сидел и отстаивал чьё то мнение,которое чаще противоречит моему.Плохой вы аналитик.Не исключением скорее можете быть вы,чем я.И заметьте,что я это говорю не в утвердительной форме,а в предположительной,потому что привык за свои слова отвечать,а вот вы нет.Ляпаете,что попало,вешаете ярлыки.А если говорить языком общения на форуме — троллите.Вы-тролль и в данном контексте,это определение к вам подходит.

        0
        0
        • Tamara says:

          На мой взгляд, консерватизм уральских казаков (крайняя ее форма — косность) играет с ними плохую шутку. Такое сознание держит их в «засаде», какой, без разницы. Главное — «а мы против» любых изменений. Между тем река изменений, то есть сама Жизнь несет и их тоже, но они не замечают, держась по-прежнему за бороды, лампасы, дедовские шашки… А меж тем уже 20 лет истории суверенного Казахстана, вместе с нами уральские казаки приплыли во все то, что есть сейчас и что будет, исходя из всего этого. А они всю ту же песню тянут «это наша земля». Да это сейчас совсем, подчистую перестало иметь значение. Борода, лампасы, дедовская шашка… — это уже только пласт культуры, истории славного уральского казачества, да и только. Сейчас имеет значение твои человеческие права, твоя жизнь как высшая ценность, таланты и способности человека, или божии дары по другому — таков запрос нынешней эпохи — эпохи Интернета, ПК, айфонов, скайпа, технологии управления гаджетов с помощью мыслей (вот-вот придет в массовое использование), вон уже квантовый компьютер практически создали. Но нет, казаки из своей «засады» смотрят на жизнь в стране как на чужой спектакль, где все остальные на сцене — играют (живут) как умеют, делают результаты и ошибки, страдают и учатся, чего-то хотят для своей страны. А уральские казаки как сели, разобидевшись на казахов — нацпатов, в начале 90-х, в зрительный зал, так и сидят в нем до сих пор. И критикуют всех — и власти, которых они боятся — ненавидят («на нашем месте сидят»), и тех, кто власти оппонирует — по привычке вообще не доверять никому. И сами ни в чем конструктивном не участвуют, наотрез отказываясь вносить свои таланты, свое творчество в общую жизнь казахстанцев… (Суть троллинга тютельку в тютельку). Ну вот это ваше «чем хуже у НИХ, тем лучше» из 90-х годов, оно зачем сейчас, на третьем уже десятке истории суверенного Казахстана?

          0
          0
          • Тамара,как вы заблуждаетесь.Давайте начнем с того,где вы видите сегодня Уральского казака с шашкой и лампасами?Разве только в праздничные дни.И не надо Уральских казаков представлять,как доистроических элементов,типа что интернет и пр. нововведения в жизнь прошли мимо казаков,которые,по вашему,засели в какой то засаде и протестуют.Казаки порой гораздо продвинутее,в этой области,чем вам кажется.Посетите сайты Уральских казаков и вы в этом убедитесь.Вся сегодняшняя атрибутика(бороды,лампасы и пр.),это сохранение казачьей культуры,которой очень сложно выживать в настоящем государстве,примером может служить то,что сборы казакам приходится проводить на территории России,а не в столице Уральского казачества.Говоря про критику власти,вашими словами,получается что если критикой занимаются НЕ согласные, УН, то они занимаются этой критикой для «пользы» государства,а если этой критикой занимаются казаки,то это попахивает,чуть ли не свержением существующего строя.И здесь не понятно,кто больше боится,казаки власть или власть казаков?По этому казаки уже давно,это поняли,что критика -критике рознь.И то,что положено Юпитеру,не положено Быку и это вы сами прекрасно понимаете.С одним можно согласится,что между казаками и казахами,нет единения и казахи как государственно образующая нация к этому не стремится,а скорее наоборот.И вот с этим,вашим,я тоже не соглашусь:-что хуже им,тем лучше нам.Здесь бы я сказал по-другому:Чем хуже вам,тем нам хуже в 33 раза,но уезжать мы отсюда не хотим,потому что вы правы в одном-это наша земля…

            0
            0
            • И сами ни в чем конструктивном не участвуют, наотрез отказываясь вносить свои таланты, свое творчество в общую жизнь казахстанцев…

              Хотелось бы добавить,конкретно вот по этому предложению:А действующей власти особо талантливые и не нужны, они сделали все возможное,что бы избавиться от талантливых казаков и не только их,в угоду своих родовых кланов,охраняя свой лично-корыстный суверенитет во власти.Зачем действующей власти талантливые казаки в политике,в экономике,в культуре?И может быть поэтому таланты,от других национальностей, которым суждено пробиться,уезжают из этой пустыни,под названием Казахстан,где нет условий для того,что бы здесь,что то произрастало?Вы сможете,что нибудь ответить на эти вопросы.Только четко,без лишней демагогии.

              0
              0
              • Tamara says:

                Сто человек смогут подвести коня к водопою, но даже тысяча человек не смогут заставить коня напиться.

                0
                0
                • Ну,да.Если,водопой мутный…

                  0
                  0
                  • 111 says:

                    Кто не хочет умереть от жажды — должен научиться пить из всех стаканов. © Фридрих Ницше — Если судьба прижмет — В поступках люди расходятся: Сильный в несчастье борется, Слабый в несчастье пьет (или вдаряясь в безысходность хнычет как АН).
                    Истинным казакам, каковыми они себя кажут миру — не к лицу такое поведение. исторических

                    0
                    0
                    • Билиберда какая то.Вы,что хотели сказать?Потрудитесь отвечать понятно и по теме и полными предложениями.

                      0
                      0
                    • Не говорите образно,а скажите конкретно,где и когда,как вам показалось, я впал в безысходность и начал «ныть».Такого просто не может быть.Другими словами,это уныние,а уныние для нас, это грех.Да и судьба меня вроде никуда не прижимала,живу на своей земле,чему и радуюсь,работаю,не лежу на боку.Сейчас правда слегка приболел и временно сижу дома,но это не повод для того,что бы впадать в уныние…У Вас вообще,какая то,не очень понятная мне манера,навешивать людям ярлыки,на основании ваших безосновательных на то домыслов.Вы как бы Бог на этом сайте?Вас не никуда не заносит?Почему Вы заставляете вести диалог так,что оппонент должен оправдываться перед сами,за то к чему он не имеет ни какого отношения?Я вам говорил уже по этому поводу и повторю опять:вы занимаетесь банальным троллингом на сайте,задумайтесь о том,как вы себя здесь ведете…

                      0
                      0
            • Тамара вообще перешла все границы. Типа, ухожу, на всех нагажу? Уральские казаки теперь виноваты стали. Я с гордостью про себя могу сказать, что я — уральская казачка, но в нашем доме нет ни шашек, ни папах, и бородатых мужиков не люблю. Зато знаю три языка, у меня 2 высших образования, работаю на очень престижной и высокооплачиваемой работе. За оскорбление уральского казачества в суд на вас подавать не буду, вам и так там жить, а я по судам ходить не люблю. Достаточно того, что пишу вас с маленькой буквы…

              0
              0
              • 111 says:

                Не вижу, где и как Тамара сказала, что уральские казаки виноваты? И чем же она вас, лично, оскорбила? (За всех казаков не надо, тем более, что в вашем доме нет даже «ни шашек, ни папах», а с мужиками походу и вовсе проблема, хоть с бородой, хоть без оной).
                Никакая вы не казачка, разве что по происхождению. Да, казачьи атрибуты сегодня вроде как фольклор, но эти вещи дороги для сердца каждого казака и всегда ласкает взор, будоражит чувства самые лучшие, что зарождаются в человике.
                А вы оскорбились, что сказали вам о причастности к этим атрибутам. Значится, в глубине души стесняетесь своего казачьего происхождения? Иначе, чем объяснить вашу неадекватную истерику типа, «горжусь» и прочее (небось при этом глаза выкатываются тупо — как все знакомо!). В таком случае, чем вы отличаетесь от банальных, отсталых в своем развитии нацпатов, каковые, к сожалению, частенько встречаются в любой стране (несмотря на количество дипломов в кармане, вот уж поистине — кто не постиг науку добра, тому знания только во вред).

                0
                0
                • Никакая вы не казачка, разве что по происхождению…

                  А какой должна быть казачка,чем она должна отличаться от других,что бы могла назваться-казачкой?Постарайтесь объяснить.Меня всегда поражает,именно ваша,манера на этом форуме навешивать ярлыки.Вы вообще по какому праву это делаете?Я по вашему,на этом форуме, «отрабатываю хлеб»,мне оказывается «платят» за это.Кто то назвал себя казачкой,а вы оказывается лучше её знаете,что она не казачка.Надо же,человек всю жизнь прожил с этим,а оказывается вы по одному её посту сделали вывод,что её жизнь прожита зря и она всегда заблуждалась)))Вы сами то кто и по какому праву развешиваете ярлыки?Сами задаете вопросы,сами на них отвечаете,за оппонента и на основании своих же ответов делаете свои бестактные выводы.Вы просто банальный тролль УН.

                  0
                  0
                  • Алексей Юмашев says:

                    Автор Неизвестен, может хватит уже разбираться кто казачее, а кто нет? Вернитесь в рамки дискуссии. Почему вам приходиться постоянно замечания делать за флуд?

                    0
                    0
                    • Алексей,что бы не было разборок,не надо пропускать посты,в которых люди безосновательно вешают ярлыки.Вы внимательно прочтите пост 111 и обратите внимание на то,что этот человек задав вопрос,сам же на него отвечает и сам же на основании своих выводов делает выводы и вешаят ярлыки.Это правильно по вашему? Вам как модератору,положено знать,что такая манера дискуссии,на сайтах (может быть УН исключение?) расценивается как троллинг и таких пользователей вообще сначала предупреждают,а потом банят. Будьте объективны.И смысл,моего поста,не в том,чтобы выяснить, кто,как вы выразились- казачее(это как раз я знаю),а в том,что бы разобраться на каком основании,111 взял на себя миссию по развешиванию ярлыков.

                      Насчет постоянно делать замечания за флуд…Я такого не помню,что бы вы их,именно мне делали.Как вы сами мне как то сказали,что под таким ником ,здесь выходят как минимум 5 человек.Делайте выводы.

                      0
                      0
                    • Алексей Юмашев says:

                      Насчет постоянно делать замечания за флуд…Я такого не помню,что бы вы их,именно мне делали.Как вы сами мне как то сказали,что под таким ником ,здесь выходят как минимум 5 человек.Делайте выводы.

                      ________________________________________________________________________________

                      Конкретно вас, я знаю по IP. И, хочу напомнить, из-за вашего флуда и еще из-за флуда нескольких ваших оппонентов нам приходилось уже закрывать обсуждения.

                      0
                      0
                    • Удивительно, откровенного тролля оставляют, адекватным комментариям — предупреждения , а то и вовсе молчаливое удаление. Нездоровая ситуация.

                      0
                      0
                    • Алексей Юмашев says:

                      Вынужден ответить и вам, вас я тоже по IP знаю, поэтому не стоит имена менять без конца. Лучше тоже не флудите.

                      0
                      0
                  • 111 says:

                    Комментатор под ником Автор Неизвестен и Иногда Читаю — один и тот же чел?
                    P.S.
                    Не обижайтесь, я высказал свое мнение. Ярлыки тоже не навешиваю, у вас слишком запредельное воображение, фантазия. Доказывать вам что-либо не собираюсь, тем более видя хорошо известную «упертость».

                    0
                    0
            • Ключевое слово- это наша земля. открой атлас и посмотри.

              0
              0
              • Да уже смотрел. Уральск основан Уральскими казаками в 1613 году,по другим данным,тоже Уральскими казаками ещё раньше- в 1594 году.Поэтому я вполне обосновано говорю,что это наша земля.Что то не так?Кстати,хочешь ты это или нет,а именно по этой дате 1613 год,мы будем справлять в следующем году 400-х сот летний юбилей города,именно с того момента как он был основан Уральскими казаками.

                0
                0
                • Алексей Юмашев: не понимаю, что Вам даёт знание IP? Ведь кроме информации, что мы из Уральска, по идее, там ничего нет. На одном ай-пи тысячи адресов. Или Вы копаете глубже? Это наказуемо… Говорите проще, что знаете нас по эл. адресу, лень новый ящик каждый раз заводить. А имена меняю, потому что появляются двойники и чушь начинают нести от моего имени.

                  0
                  0
                  • Алексей Юмашев says:

                    Даже бы если вы меняли электронку, я бы вас все равно вычислил по стилю комментов. И, закончим на этом. Просто прекратите флудить.

                    А по поводу IP, лично ваш не меняется уже, почти, год.

                    0
                    0
                • Tamara says:

                  Земля — божия.

                  0
                  0
                  • Сейчас Вам Ваня,если увидит,объяснит насчет Бога)))Хотя если говорить,более точно,то не земля,а воля,царствие и сила Божья,о чем мы говорим в своих молитвах,а уж исходя из понятий-воля,царствие и сила,можно предположить,что земля и все остальное,это можно предположить,но исходя от того,что это воля,сила и царствие…

                    0
                    0
            • Тор says:

              А разве столица Уральского казачьего войска не Оренбург? И вообще казак это кто откуда взялся? Скажешь казаку русский, так обижается-мол я не русский.А в летописи 9 го века не помню каком имеется запись что «хан …. со своими казаками пришел осаждать …».Если рассуждать чья это земля то надо из Америки выгнать всех потомков европейцев и африканцев так как «она принадлежит индейцам» .А если рассуждать основываясь на исторический факт то раньше казаков и русских на этой земле жили кипчаки и другие тюрские народы откуда и появились казахи,ногайцы и другие народы.Споры о принадлежности земли тут не уместен

              0
              0
              • Уважаемый Тор,мне Вас искренне жаль.Живете в Уральске и не знаете,то что обязаны знать.Уральск ,это столица Уральского казачества,Оренбург,это столица Оренбургского казачества.Вот вы пишите про летопись-Хан, со своими казаками пришел осаждать…Все правильно.Казаки,которые проживали на этих землях нанимались на службу ногайским ханам,вступали с ними в союз.Здесь где мы сейчас живем,жили казаки,а за Яиком-ногаи,ногайские ханы,заключали договор с казаками,что они будут охранять ногаев с этой стороны от Руси.И правы казаки когда не считают себя Русскими.Этот народ,образовал свою самобытность,свою этничность,Ведь прародительницей уральских казаков является ногайская татарка Бабушка Гугниха,а прародителем донской казак Василий Гугня. Вот и делайте из этого выводы.
                И прочтите для ясности отрывок из поэмы Гугниха:

                Но как то, всё само решилось,
                С татарами в союз вступив,
                Уже в набегах вместе бились,
                Через вражду переступив.

                А часть татар со своим станом,
                В ватагу к Гугне перешли.
                И казаки за атаманом,
                В татарском стане жен нашли.

                Потом калмычек пленных брали
                И с ними стали проживать,
                Они детей им нарожали
                И стал казачий род крепчать.

                Ваша заблуждение в том,что вы считаете казаками Русских,но это не так,среди них было очень много ногайских татар,башкир,калмыков,а жены так вообще в подавляющем большинстве были ногайские татарки и калмычки,просто эта вновь образованная этническая группа,в основном придерживалась Православия, их было подавляющие большинство,вот это вас и вводит ,на мой взгляд в заблуждение.Потом когда ногайские ханы были разбиты,яицкие казаки перешли на службу к Русскому царю и стали охранять эти территории от набегов уже с Бухарской стороны.Вначале тоже на договорных условиях,но потом Москва,на правах силы начала назначать своих наказных атаманов и казаки потеряли таким образом свой суверенитет,как самостоятельное вольное образование,но получило от царей грамоту на то,что эти земли и река Яик по праву принадлежат Яицким казакам.Понимаете есть соответствующий документ подтверждающий права казаков на эти земли. Это как сейчас для Вас справка из БТИ,на пользование жилым помещением.А именно так и надо закреплять свои права на пользование землей и рекой,как это сделали казаки в свое время.Допустим если к вам сейчас кто то придет и начнет вас выгонять из своей квартиры или частного дома,то вы сразу обратитесь в суд,а в суде у вас потребуют документ на право собственности.Так и в том историческом случае,казаки получили документ и на основании этого документа,эти земли на географических картах того времени,были обозначены как земли Российской империи,принадлежавшие яицким казакам.А до этого момента,эти земли можно считать ничьей территорией. Все как говорится: чин-по чину. Так что и проживание ногайских татар как прародителей Уральских казаков,к которым казахи как выходцы из Кубани не имеют никакого отношения и полученный документ,дают право Уральским казакам считать эти земли своими.

                0
                0
                • Тор says:

                  Денис Самрин! Историю казачества я хорошо изучил.Я написал все под вопросительным знаком.Многие казаки не признают что в их жилах течет кровь многих народов , в основном тюркских. А само выражение «казак» взято от тюрков выражение «вольный».Сам некоторое время прожил среди кубанских,терских, донских казаков.А вопрос тут «наша не наша » земля не уместен.В вопрос о происхождение казаков до сих пор нету единого мнения.Как рассказывал старый казак, его предки бежали из Руси при Петре первом, из-за веры /были баптистами/ откуда-то с северных областей на дикое поле и после стали казаковать.
                  Если с ваших слов казахи выходцы с Кубани,может тогда казахам кричать так же мол Кубань наша земля? Поэтому вопрос о принадлежности земли неуместен.

                  0
                  0
                  • Уважаемый Тор, насчет вашего знания истории, оставлю за собой право, в этом усомнится, причиной тому, много вопросительных знаков в ваших постах. Человек, знающий историю своего края, никогда не будет спрашивать про то, что: А разве столица Уральского казачьего войска не Оренбург? И вообще казак это кто откуда взялся?
                    Это обязан знать каждый, кто проживает в Уральске. Вы этого не знаете и я вам это вкратце это объяснил. Думаю, что вы поняли, то, что если кто то захочет доказать, что эта земля принадлежит тому или иному народу, это надо доказывать цивилизовано, на основании соответствующих документов, представленных всему миру и представлением своих послов в иностранных государствах, как гарантов представляемых их территорий. Никто не имеет право голословно с бухты-барахты заявлять -это земля наших предков. Государство определяется границами, за каждый пограничный столбик положена не одна человеческая жизнь, что бы сделать, потом соответствующую запись и обозначить эти территории на географической и политической картах мира. Китайцы даже построили Великую китайскую стену, чтобы обозначить свои границы. Наверное, вы читали Джека Лондона и помните, как там люди гибли, пытаясь первыми застолбить и оформить участки, чтобы потом назвать их своими. Казахи, этого не делали и теперь это все невозможно доказать, у них не было определенных границ, они их не обозначали и то, что они здесь могли быть, это все не возможно проследить, так же как и на Кубани. Там тоже не было их государственности, нет и не было никаких подтверждений того, что они перед тем как уйти с Кубани к северному побережью Балхаша, не пришли на Кубань еще, откуда то. Поэтому, просто кричать, что Кубань, это Родина казахов, не советую, это надо документально доказывать. Как в случае со справкой из БТИ. Есть документ, значит, есть вера на право собственности, а если нет, то на нет и суда нет. Просто, в своем прошлом, казахам надо было записывать свою историю, составлять географические карты, представлять свое государство послами, которые представляли бы свои территории и что бы весь мир знал, что это земля казахов. А сейчас, уже поздно чего — то менять. И нет оснований чего — то доказывать. Надо прописку показывать. Уральские казаки это могут показать, а казахи нет.

                    0
                    0
                  • Сауле says:

                    а я плохо знаю историю, но очень люблю Уральск)) и хочу, чтоб вы не ссорились ребята…

                    0
                    0
    • Тор says:

      Народ легко поверить начальникам, из-за склонности к чинопочитанию, с Советских времен наш народ приучили почитать начальников типа «..ты дурак» и это осталось в крови.И большинству кроме «хабара» смотреть ничего более.Если даже завтра выяснится что в Жанаозене погибли не 16 а сотни человек,наш человек скажет «Даааа» и все.Даже если трагедия коснется и его он промолчит «басым аман болсын» это психология казаха.Бить друг-другу морды — это норма.Главное для него-пусть кто-то другой поборется за него, а он в душе будет его поддерживать, точно подойдет выражение «вытаскивать из огня каштаны «

      0
      0
  7. При чем здесь пропаганда?Вы,что думаете,что все должны жить по навязанному им мнению?Или мнению правительства или мнению оппозиции?Лично для себя с первых секунд и до сегодняшнего дня я остаюсь при своем мнении,которое потом частично совпало как с мнением правительства,так и с мнением оппозиции.Правда где то в середине.Врут и те и другие.Мнение свое,по этому поводу, я здесь озвучивал много раз,повторяться не буду.Так что пропаганда здесь вообще не при чем,народ давно уже научился сам делать правильные выводы,а потом уже во всей,ему внушаемой, пропаганде читать между строк…

    0
    0
  8. Наташа says:

    Почему то не работают кнопки рейтинга….((( Читая коментарии ,часто хочется поставить авторам -класс!Бывает, что читаешь собственные мысли, высказанные другим человеком…, или встречаешь,такую точку зрения, пусть и не совпадающую с моей,но грамотно и обоснованно высказанную.

    0
    0
    • Присоединяюсь. Тоже, бывает, соглашаешься с кем нибудь, но писать комент неохота, а отметить не выходит. Может исправите?

      0
      0
  9. Мирлан says:

    А почему про Водоканал все молчат, хотят тариф на 400% поднять. Точку кипения у людей хотят проверить?

    0
    0
  10. Алексей.Закрывать дискуссию и делать замечания,это не одно и то же…Закрывая дискуссию,вы обращаетесь ко всем пользователям,а не ко мне лично…Так что, не надо вешать на меня чужие грехи…

    0
    0
  11. Алексей Юмашев, я уже устал от вашего постоянного удаления, почему неизвестному можно писать что это их земля, а я написал что это наша земля, но меня удалили. ПОЧЕМУ ?

    0
    0
    • Алексей Юмашев says:

      Потому что мы приняли решение прекратить флуд под этим постом. Высказывайтесь по теме публикации. И на будущее, в правилах общения на сайте «УН» мы писали, что обращаться к админам сайта с вопросом о причинах удаления комментария нецелесообразно. Имейте это ввиду на будущее.

      0
      0
  12. Aravin says:

    Развели базар-вокзал, наша ваша земля. Остальные что, с луны упали?

    0
    0
    • Если у Вас есть желание придать земле форму неделимости и общего пользования,начните с себя, как с землепользователя на свою квартиру или частный дом.Откройте дверь для всех на распашку и выбросьте домовую книгу.

      0
      0
  13. Tamara says:

    А. Юмашева нет на работе, администрирует не он, и вообще, администрирование — это работа нескольких журналистов. И читайте правила комментирования.

    0
    0
  14. Мне до лампочки кто там у вас рулит. Главное в том что рулите вы однобоко, одним можно все, а другим нет (к которым отношусь я ), вы прочитайте от начала эту ветку, и так же мои удаленные комментарии. Тогда вы поймете почему я вспылил. Я о том что казакам можно называть нашу землю нашим, а нам казахам нельзя, сразу удаляют. Вот оно ваше лицо УН.

    0
    0
x
2017-11-24
Утром0.05 ℃
Днем0.95 ℃
Вечером1.23 ℃
Ночью0.24 ℃
Влажность0 %
ДавлениеhPa 1021.87
Скорость ветра4.11 м/с
2017-11-25
Утром-1.66 ℃
Днем-1 ℃
Вечером-2.94 ℃
Ночью-2.68 ℃
Влажность100 %
ДавлениеhPa 1032.95
Скорость ветра3.66 м/с