Погода 0oC
$330.39=
392.04=
5.65=
Опубликовано: Пт, Май 31st, 2013

В казахской степи погиб каждый второй

Помню, взрослые иногда спрашивали меня, мальчишку: неужто при богатствах вашего деда Баймагамбета у вас ничего-ничего не осталось? Откуда я мог знать, что осталось и чего не осталось? Дед мой по отцовской линии был в 16-м поколении прямым потомком правителей рода каракесек, вписанного в анналы казахской истории.

В 1919 году Баймагамбет, один из самых знатных и богатых людей края, встретил Пятую армию Тухачевского – дал провиант, коней, расположил штаб в нашей усадьбе (потом в ней был Петропавловский совдеп, затем, до 80-х годов, школа). Каким чутьем 80-летний феодал определил, что победят красные? В сибирско-казахстанских краях тогда сам черт ничего не смог бы понять и предвидеть: за два года сменили друг друга, как в калейдоскопе, большевики, белочехи, две Директории, Колчак… А когда в 1928 году началась Конфискация (только так, с большой буквы, называл ее отец), почти всех родичей по материнской линии расстреляли или отправили в лагеря, а семью Баймагамбета лишь выгнали из усадьбы, отобрали все, что было, но сохранили жизнь – у него была охранная грамота от Тухачевского.

Большая семья, лишенная всех прав, скиталась где попало. И нельзя никого винить, что не помогли. Сейчас-то мы знаем, что в обстановке тогдашнего всеобщего страха, террора опасно было не то что кусок хлеба протянуть несчастным, а даже молча посочувствовать. И единственным человеком, который тогда не испугался, принял всю семью старца в свой дом, была служанка Баймагамбета, “классовая антагонистка” по терминологии тех лет.

Отец, мать, старшие братья с детских лет вдалбливали мне одно и то же: “Помни старуху Артамонову, помни старуху Артамонову…”. На самом же деле она была Сорокиной. Полиной Ивановной Сорокиной. Артамонова – уличное прозвище, так ее звали по мужу, Артамону Исаевичу – Артамонова старуха… Полина Ивановна была нянькой в доме Баймагамбета. Она тогда приютила бывших хозяев.

Да пребудет светлой ее память. Да пребудут в добре и в здравии и поныне живущие в Омске и Петропавловске ее внуки и правнуки Раинчины и Сорокины…
Не было бы счастья – война помогла

Отец, начав с битвы под Москвой, прошел всю войну и вернулся инвалидом, с перебитыми ногами. И тут судьба нам улыбнулась. В 1947 году вышло постановление Совета Министров СССР о льготах инвалидам войны – о выделении им участков под застройку. В общей суматохе под это постановление проскользнул и мой отец. А значит, семья получала права гражданства на своей земле, участок, на котором поставили времянку – низкий домик в одно окошко с крышей из дерна. В 1950 году в этой времянке родился я. Младший и единственный из братьев, который родился не на улице, не в чужом дворе у добрых людей, а в своем доме. Единственный среди братьев законный гражданин страны от рождения, с пропиской от рождения в своем доме.

Я так подробно рассказываю, чтобы показать – жизнь наша проходила на глазах у всех. Отец, как сын феодала, не владел никаким ремеслом. К тому же инвалид с войны. Заработки имел небогатые. А прокормить надо много ртов. Бедная жизнь. Беднее, чем у многих вокруг. Но все равно спрашивали: не осталось ли чего от богатств деда?

Потом я стал понимать, почему спрашивали. Потому что между 1928 и 1947 годом был Голодомор – и старшие, знающие люди таким образом выпытывали: как же мы выжили?

Теперь я уверен, что семья все же спасла от конфискации кое-какие драгоценности. Иначе бы никого не осталось в живых, и я бы не родился, не писал сейчас эти строки.
Цена индустриализации

В 1931 году в казахскую степь пришел Смертный Голод. О голоде в Поволжье и на Украине уже немало написано. Но мало кто знает, что самый страшный Голодомор был в Казахстане.

Невиданное убийство своего же населения устроили не просто так… По всей стране отбирали хлеб и обрекали людей на смерть потому, что хлеб продавали для того, чтобы купить машины и оборудование на Западе. Миллионами жизней была оплачена сталинская индустриализация, которой иные до сих пор гордятся.


Ф.И. Голощекин, назначенный руководителем Казахского крайкома партии, заявил, что в казахском ауле нет Советской власти и надо “пройтись по аулу Малым Октябрем”.

Прошлись.

Для казахов тотальная конфискация продовольствия была страшнее во много раз, потому что они казахи. Они почти совсем не знали земледелия. Более того, во многих еще жило суеверие, что вторгаться в чрево земли – святотатство. Они только скотину держали и обменивали мясо на муку, сахар. И если узбек, русский, украинец, таджик по весне мог хоть корешок вырастить на своем дворике, то казахи моментально остались без всякого пропитания. Ведь бычок или овца – не мешочек с зерном, их не спрячешь в бурьяне или в яме от зорких глаз продкомиссаров.

“Количество голов крупного рогатого скота в 1932 году, по сравнению с 1928 годом, сократилось в 7 раз, а овец – в 14 раз” (Владимир Шепель, директор Архива Президента Республики Казахстан).

То, что оставалось, принадлежало уже созданным колхозам и совхозам. А у населения вся скотина была тотчас конфискована, и казахи стали моментально вымирать сотнями тысяч.

Сын Первого секретаря ЦК КП(б) Узбекистана Акмаля Икрамова, писатель, политзаключенный Камиль Икрамов с ужасом вспоминает в своей книге, как он, мальчишкой еще, трое суток ехал из Ташкента в салон-вагоне своего отца через казахскую степь – и вся степь, от горизонта до горизонта, была устлана человеческими трупами.

В Президиум ЦИК СССР от политических ссыльных 1 февраля 1932 года поступило письмо: “В течение примерно полутора месяцев в Павлодар стекаются из районов голодные, опухшие и одетые в лохмотья люди, преимущественно казахи. Свалочные места усеяны голодными людьми, выбирающими и поедающими отбросы”.

А вот что писал казахский писатель Гафу Каирбеков: “Тургай. На улицах много взрослых людей. Они идти не могут, ползут на четвереньках. А некоторые уже недвижны, лежат на дороге, как бревна. Выбежал я однажды погулять, и меня схватили чьи-то руки. Я – вырываться. А сколько мне было… ну, года четыре. Хорошо, бабушка на помощь подоспела, крик подняла. Потому-то и наказывала несколько раз за день: “Не ходи за ворота – съедят…”.

Из сводки “О людоедстве и убийствах с целью людоедства” оперативного отдела Главного управления рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ, 31 марта 1933 г. (тут надо пояснить, что до 1936 года Казахстан назывался Казакстаном, а казахи – казаками):

“За последние месяцы в некоторых местностях Советского Союза установлен ряд случаев людоедства, продажи человеческого мяса на рынках и убийства с этой целью.

Отмечаются следующие случаи:

Казакстан. В г. Аулие-Ата с 11 по 16 февраля с. г. задержаны: 1) на рынке женщина с частями человеческого тела в вареном виде. По заключению суд. мед. эксперта, части тела от ребенка в возрасте 6–7 лет; 2) на кладбище мужчина-казак с ребенком в изрубленном и сваренном виде.

Кроме того, в снегу около кладбища обнаружена убитая женщина-казачка 22 лет, разрезанная на части (мясо на бедрах и руки отсутствовали)”.

Председателю ВЦИК М.И. Калинину, 10 февраля 1932 года: “Все население, проживающее в Казахстане, умирает от голода, в некоторых местах народ гибнет целыми аулами, например: в аулсоветах №9, 10, 11, в Павлодарском и Иртышском районах, а также во всех районах Казахстана. В последнее время везде происходит гибель, смерть населения, весь скот сдан государству… питаться населению нечем”.

В годы смертного голода в Казахстане умер каждый второй казах. Как минимум.

Смертный калькулятор

На первый взгляд кажется, что достоверных источников для моих выводов нет. Намеченная на 1933 год перепись населения не состоялась. Ее откладывали несколько раз, вплоть до 1937 года. Та перепись была ОДНОДНЕВНОЙ. То есть некорректной в научном, социологическом смысле. Но и ее материалы были изъяты и засекречены.
То же самое – с переписью 1939 года.
Тем не менее источник есть. И очень надежный. Это перепись 1959 года. Уж что-что, а советские энциклопедии и переписи никак не заподозришь в “очернении действительности”. Разумеется, там не говорится, что от голода умер каждый второй казах. Но легко сопоставить цифры.
Так вот, по переписи 1926 года казахов в Казахстане насчитывалось 3 миллиона 960 тысяч – самый многочисленный этнос в Центральной Азии на тот период. И самый многочисленный тюркоязычный народ в СССР. На тот период.
По переписи 1959 года – 2 миллиона 790 тысяч.
Итак, через 33 (!) года построения социализма – убыль в 1 миллион 170 тысяч! Численность казахов сократилась в полтора раза.
На основании этих цифр специалисты-демографы могут с большой долей точности вычислить количество жертв Голодомора. Но можем вычислить и мы сами. Разумеется, не так точно. Для этого рассмотрим динамику населения центральноазиатских республик – исключая Казахстан.
Сравним итоги переписи 1926 и 1959 годов.
Узбеков в Узбекистане – 3 миллиона 475 тысяч и 5 миллионов 38 тысяч.
Таджиков в Таджикистане – 619 тысяч и 1 миллион 51 тысяча.
Киргизов в Киргизии – 661 тысяча и 836 тысяч.
Туркменов в Туркмении – 710 тысяч и 924 тысячи.
Везде – прирост. Из этих цифр мы можем получить коэффициент прироста. В общей сложности население четырех центральноазиатских республик – исключая Казахстан – увеличилось в 1,436 раза.
Этот коэффициент абсолютно применим к казахам. Они – такие же многодетные, как узбеки, таджики, киргизы, туркмены (я, например, был шестым ребенком в семье). Однако казахов стало меньше в полтора раза. Значит, столько людей погибло, что даже при высокой рождаемости конечный результат практически ничтожный.
Цифру 1959 года – 2 миллиона 790 тысяч – делим на общий средний коэффициент прироста – 1,436. И получаем искомую точку отсчета – 1 миллион 942 тысячи.
А было казахов в 1926 году 3 миллиона 960 тысяч.
То есть от голода погиб каждый второй казах. И даже больше.
ПОСТСКРИПТУМ

В 2008 году в Москве в издательстве “Алгоритм” вышла книга Сигизмунда Миронина “Голодомор” на Руси. Серия “Загадка 1937 года”.

Обратите внимание, слово “Голодомор” – в кавычках. В издательской аннотации заявлено, что в книге “подвергнут более подробному критическому разбору популярный антисталинский миф о “голодоморе”. Автор убедительно доказывает, что Сталин никого не хотел морить голодом; истинной причиной голода стал хаос нэпа, очередной геополитический тупик России и неотложные меры по его преодолению”…

Сергей БАЙМУХАМЕТОВ, Москва
Источник: http://www.caravan.kz/article/25757
Документальный фильм «Ашаршылык» («Голодомор»)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rySudajCNoY[/youtube] http://www.caravan.kz/article/25757

47 комментариев
  1. Страшно… очень страшно… Когда правители не считают свой народ за людей….

    0
    0
  2. Айна says:

    спасибо за хорошую статью…особенно молодому поколению нужно обязательно прочитать эту статью..

    0
    0
  3. Проклятые правители совка, сколько еще тайн того времени мы не знаем, что тщательно скрывалось теми правителями, такими нелюдями как — голощекин (главный виновный голода и истребления казахов 30 х годов) , дзержинский( отец красного террора) и многими другими как их называли тогда «выдающимися» деятелями!как же я ненавижу то страшное время и этих страшных людей, нет, эти правители не люди — звери, твари!

    0
    0
    • Страшное было время.Голодали по всей стране.Бабушка рассказывала,что жили они тогда то ли в Илеке,то ли в Бурлине,она там санитаркой работала в больнице.Так там из морга по ночам пропадали части тела умерших.Вспоминала,что весь поселок знал,кто ест человечину.Тяжело было всем.У Бабушки было пять детей,а выжило только трое…Вот такая арифметика.Но самое интересное,что Дзержинского считают палачем(согласен),а именем Айтиева названа улица и памятник стоит! А ведь он был своего рода Дзержинским нашей области.Расстреливал и русских и казахов в одинаковой мере…

      0
      0
    • КВ1 says:

      что ты кипятком исходишь? лучше собирай продукты для нынешних голодающих — http://www.uralskweek.kz/2013/05/30/nemye-svideteli-istorii/

      0
      0
      • ворчун says:

        они не голодают, просто живут бедно, и даже не продукты им нужны а другие необходимые в быту вещи, сам знаешь сколько вещей берёшь в кредит потому что не можешь позволить купить, а им никто не даст кредит даже для покупки самого необходимого

        0
        0
  4. Тор says:

    Наша власть формально признала голодомор и репрессии ,но старается затереть это из памяти народа, это видно из их действии,когда в центральных газетах не приводят такие факты, не печатают фотографии.Без слез не возможно смотреть эти фотографии. И у меня вызывает ненависть те кто кричат что Сталин привел страну к расцвету.К расцвету страну можно было привести без голодомора и репрессии.Без массовых уничтожении.А нынешняя власть не лучше тех, при наличие больших возможностей растим миллиардеров и миллионеров граждан западных стран или будущих граждан, а народу остается безработица, низкий уровень жизни и безисходность.

    0
    0
  5. ворчун says:

    Бабушка наша умерла в 1996 году в возрасте 96 лет. Когда просили рассказать, она вспоминала про гражданскую войну и про то, как после войны возвращались солдаты домой,что они с войны привозили, как до их возвращения пили кипяток, называя это чаем. Но про промежуток между этими событиями не рассказывала, даже если спрашивали. Отмалчивалась, но слепой рукой нащупав на столе хлебную крошку, отправляла в рот, за что сестра её постоянно за это ругала. Остаётся только догадываться, о чём она вспоминала, когда молчала про это время…

    0
    0
    • Тор says:

      Раньше не понимал почему заставляют собирать ладонью крошки хлеба и отправлять в рот.После понял что это привычка осталась со времен голодомора, наверное ни у немцев ни у американцев нету такой привычки.А нас с детство приучили хлеб с пола, с земли поднимать,в помойку не дай бог выбросишь.

      0
      0
  6. Хорошо написал….Деды рассказывали, что в 30-х многие ушли из южных районов ЗКО,так как весь скот угнали продкомиссары, пришлось всем аулом переселиться ближе к Оренбургской области, где земля пригодна для посевов и научились там земледелию, так там и остались…
    Такое нельзя скрывать, потомки должны знать свою историю! Автор-молодец!

    0
    0
  7. Анар says:

    Невозможно без слез и горечи смотреть этот фильм, мы все еще не понимаем всю полноту страданий, лишений наших предков, какой ценой поплатились наши прадеды и на какие жертвы шли во имя нынешнего поколения, нашего благополучия и независимости. Как горько осознавать, что прикрываясь индустриализацией правящая власть в корне преследовала другие цели, и еще больнее тот факт, что мы все еще остаемся сырьевым придатком.

    0
    0
  8. Серна says:

    Однако казахов стало меньше в полтора раза. Значит, столько людей погибло, что даже при высокой рождаемости конечный результат практически ничтожный…

    Я не пойму одного,а почему терпели?Ведь народ сам выбрал себе такую участь,жить и умирать на коленях,а не умереть стоя.Хотя их жизнь на коленях,так же привела к тому,что почти половина населения вымерла.Может быть сделав анализ тех событий,наши нынешние правители,сделали определенные выводы и давят нас налогами,повышением тарифов,повышают нам пенсионный возраст ну и все такое-прочее.Наши деды ведь и большие тяготы терпели,теперь наш черед жить на коленях.

    0
    0
    • NVP says:

      «Ведь народ сам выбрал себе такую участь,жить и умирать на коленях,а не умереть стоя».
      И кто Вам дал право судить их?

      0
      0
      • Серна says:

        А кто их осуждает?Это не осуждения,а выводы из прошлого и анализ настоящего.Если не делать выводы с осуждающим уклоном по поводу того,что было с нашими предками (становились людоедами и терпели-это не надо осуждать?),то значит и сейчас надо смирится.Как это у Русских?Бог терпел и нам велел.Так по вашему?

        0
        0
        • NVP says:

          Просто поставьте себя на их место и подумайте, чтобы Вы сделали.

          0
          0
          • Серна says:

            А вы вопросы игнорируете?Только сами задаете?Я вам отвечу,раз вы уж задали,хотя вопрос глупый и даже грешный.Ставить себя на чье то место,это лицедейство и я не собираюсь этого делать.Если,это допустимо вашими понятиями,то и представляйте. Каждый должен прожить в то время которое ему определил Всевышний,или судьба,это кому и как удобнее.Но каждый обязан делать выводы из прошлого.Кого то осуждая,с кого то беря пример.

            0
            0
    • Тор says:

      И сейчас тоже ведь терпят.Терпят массовую безработицу, плохую медицину,беззаконие, низкий уровень жизни.Хотя народ вроде стал грамотнее,чем наши деды,но терпят, наверное из-за страха.

      0
      0
    • Олжас says:

      По официальным документам в период с 1929 по 1931 годы в Казахстане произошло 372 восстания крестьян, в которых участвовало примерно 80 тысяч человек. По секретным статистическим данным ОГПУ, которые были предоставлены 1 декабря 1931 году, всего в 1929 году было 54 восстания, в 1930 – 77, а, включая те, что произошли в 1931 году, всего таких восстаний было насчитано 372. Также статистика утверждает, что в 1929 году в восстаниях участвовало 351 человек в составе 31 группы, в 1930 году 85 групп и 1925 человек, в 1931 году бунтовало 3192 человек в 80 группах. За эти три года в восстаниях участвовало 5468 человек, против cоветской власти было совершено 460 попыток диверсий, против создания колхозов и совхозов, по официальным данным было совершено 127 попыток диверсий.

      0
      0
  9. Серне. Я думаю причина в том,что унас огромная территория и очень малочисленное население.Т.е.очень низкая плотность населения.Скоординировать все регионы это очень сложная задача,на которую способны такие редкие личности как Ленин.Если бы все жители страны жили бы в одной нашей области,то у нас было бы уже несколько революций,как в Киргизии.А локальных восстаний в истории нашего народа было сколько угодно и во все времена.Народу нужен лидер республиканского масштаба.Но власти во все времена заранее просчитывают таких и активно их истребляют. Так что винить народ за излишнее терпение не стоит,все народы в этом плане в принципе одинаковы.Голод терпели и в России и на Украине и в других регионах.

    0
    0
  10. Серна says:

    Рикабульке. Из общего количества зарегистрированных ОГПУ в 1930 г. крестьянских волнений, бунтов и восстаний — 13754 (2,5 млн. участников), 4098 (свыше 1 млн. украинцев) произошло в Украине и 1061 (примерно 250 тыс. участников) на Северном Кавказе,остальная часть волнений,происходила на территории России. Как сообщал зам­пред ОГПУ В.Балицкий в 1930 г. в докладной записке о политическом состоянии крестьянства.

    Это свидетельствуют документы.А остальное,это на уровне ,если бы,да ка бы..

    0
    0
    • Ну,стало быть по Средней Азии вообще статистику не вели.Видимо не считали ее серьезной угрозой.

      0
      0
    • Газета «Казахстан-Заман». № 50 от 2 декабря 2010 года
      По официальным документам в период с 1929 по 1931 годы в Казахстане произошло 372 восстания крестьян, в которых участвовало примерно 80 тысяч человек. По секретным статистическим данным ОГПУ, которые были предоставлены 1 декабря 1931 году, всего в 1929 году было 54 восстания, в 1930 – 77, а, включая те, что произошли в 1931 году, всего таких восстаний было насчитано 372.

      0
      0
      • Источник,однозначно сомнительный.У этого источника, на мой взгляд, стоит первоочередная задача,искать героев,там где их не было.Дело каждого верить или нет,но я таким источникам,которые появились после независимости и публикуют исторические «факты»,не доверяю,если только со ссылкой на достоверные источники.

        0
        0
        • Николай,согласен с вами,по поводу источника,который привел АлтынОрда.Я таким источникам,которые появились после того как Казахстан стал суверенным, тоже не доверяю.Много противоречивых фактов,свидетельств без подтверждений,возвеличивание того,к чему Казахстан вообще не имеет никакого отношения.Хорошо,что сейчас это стали понимать люди на государственном уровне и призывают народ сбавить свои амбиции по поводу своего «величия».Вот что,в частности,говорит Государственный секретарь РК Марат Тажин,по поводу того,что многие казахи стали причислять себя к чингизидам и просит их отказаться от спекуляций по поводу тему Чингисхана. М.Тажин назвал прямым долгом перед собственными предками — с высоты сегодняшнего знания правильно оценить прошедшую эпоху:
          http://news.nur.kz/266447.html

          Так что,руководствуясь призывом, Государственного секретаря РК,многим казахстанцам надо пересмотреть свои исторические позиции.

          0
          0
  11. Серна says:

    Давайте,без видимо,я думаю и пр…Не было этой статистики,не было никакой угрозы.Средняя Азия тоже не вся подверглась голодомору…В Узбекистан, из Поволжья ездили за продовольствием,даже фильм снят по этому поводу. Ташкент-город хлебный.Посмотрите.

    0
    0
    • Балда,ты что ли опять? Открой личико.

      0
      0
      • NVP says:

        Рикабулька, наконец-то догадались. Поэтому-то я и молчу.

        0
        0
        • НВП.Я его и в Деве сразу узнал,только не стал говорить.Балда и зачем тебе менять ники,не пойму?Лучше «Балды» ты уже не придумаешь,очень удачный ник.

          0
          0
          • Сергей says:

            Недавно,в одной из тем,Юмашева назвали сто долларовой купюрой,где он стал сразу делать автору этого комментария замечания,что он отклоняется от темы обсуждения.А теперь вот читаю,как двое пользователей,вместо обсуждения темы,перешли на обсуждение личности оппонента.В связи с этим вопрос модераторам:Почему у вас на сайте,такие двойные стандарты?Почему одни комментарии,которые не несут информации по теме пропускают,а другие нет?А теперь мое личное мнение: Для НВП и Рикубульки.Какая разница,под каким ником вышел комментарий,кто бы он ни был, он с вами ведет здесь дискуссию под одним ником и если у вам нечего ему ответить,то не надо переходить на личности,если нет уважения к комментатору,то игнорируйте его.Золотое правило всех сайтов.А у Вас ответов нет,зато переходите на личностное выяснение.

            0
            0
            • Сергею.Во первых стодолларовой купюрой Юмашев назвал себя сам,я лишь понизил его стоимость до одного доллара.Будьте внимательней. Во вторых я и так игнорирую Балду,но он постоянно меняет ники.И в третьих Балда недавно поступил совсем низко — раскрыл имя человека,что недопустимо ни при каких обстоятельствах.Вот здесь модераторы точно оплошали.

              0
              0
              • Рикабулькин,а принизить Юмашева,это не низко?Это во первых.Во ыторых,ты не игнорируешь,а ищешь и цепляешься к его постам,только что ответила тебе в теме про Уральск.И в третьи,кто тебе давал право давать оценки чужим поступкам?Я бы не стала вмешиваться в этот неприятный разговор,если бы не твое вранье Рикабулькин. Ты только,что в одной теме,явно докопался до того,кого ты называешь Балдой и даже советовал лично мне найти,что то там крамольное,опять же по твоему мнению.А уже в этой теме,минутами позже, ты убеждаешь Сергея,что ты игнорируешь его.Вот зачем так нагло врать?

                0
                0
                • Катерине.Успокойся,дорогая,не надо так кричать.Начнем с Юмашева.Кто то там высказался однажды с критикой на него,это совпало с моим мнением и я просто поддержал его,заодно высказал и свое мнение(имею право),короче обычное дело,мелкий инцедент,на этом все и закончилось.А вот Балда действительно поступил бесчеловечно,и за такими действиями надо особенно следить модераторам.Ведь раскрыть ник и раскрыть имя это совершенно разные вещи. Если бы я узнал имя Балды,я бы никогда не выложил его на сайте. А с Балдой я действительно стараюсь не общаться.Сегодня это один из редких случаев,и то потому что он сменил свой ник и я его сразу не узнал.Ну и насчет права давать оценки чужим поступкам.Я считаю,что такое право имеет каждый человек,ведь это и есть мнение человека,а не приговор.Ты можешь соглашаться с ним,а можешь нет.

                  0
                  0
                  • Раскрыть имя Рикабубулька,становятся одинаковыми вещами,по своим действиям,когда оно свершилось,как возмездие за раскрытый ник.Только когда раскрывают твое имя,не надо потом жаловаться,что это бесчеловечно.Это просто бумеранг,который ударяет тебя в лоб,своим более тяжелым местом.Кстати,твое имя,как и любого здесь на сайте, я тоже могу узнать,легко.

                    0
                    0
              • Сергей says:

                Рикабульке. А в четвертых,вы ответили на то,о чем я вас не спрашивал,но проигнорировали то,о чем чем я интересовался.Повторю.Почему вы вместо ответов своему оппоненту по теме,начали выяснять его личность?Открой личико…Это так важно?Здесь,почти все,за исключением 4-5 пользователей, под никами или под именами без фамилий.Он с вами,в этой теме,ведет дискуссию под одним ником,в частности «Серна»,чего вам ещё надо?Какая вам разница,Балда это в прошлом или нет?Один, его по видимому уже достал такими просьбами и вычислениями,что он его сам вычислил, по настоящему и выложил его имя,теперь он пишет:»Поэтому-то я и молчу».Я согласен с Катериной. Рикабулька, вы предвзято относитесь к одному и тому же человеку,все может вернуться бумерангом.Общайтесь по теме,зачем эти глупости,как вы говорите:»Открой личико».В таком случае с себя начните,представьтесь по всей форме,потом и от других требуйте того же.

                0
                0
                • NVP says:

                  Сергей, Вы не совсем правы. Фраза:»Поэтому-то я и молчу», означает, что после того, как я понял, что под ником Серна скрывается Балда, я и перестал отвечать на его вопросы. По-моему, это же хотел сказать и Рикабулька. Я просто не хочу ввязываться в бессмысленную дискуссию с Балдой. Мы с ним друг другу все равно ничего не докажем.

                  0
                  0
          • Балды он и в Африке Балда )

            0
            0
  12. Azik says:

    Моя бабушка рассказывала, что потеряла всю семью при попытке откочевать на территорию Оренбурга, убегая от голода. Их догнали, кто-то сумел убежать, кого то вернули, кого то расстреляли. Она всю жизнь ждала своего брата, надеялась что все таки он тогда остался жив, и когда нибудь приедет к ней. Гадала, жгла бумагу перед свечкой и смотрела на тень, разглядывая телегу, на которой к ней едет брат. Так и не дождалась…

    0
    0
    • Tamara says:

      У моей бабушки муж пропал в 30-е годы. Она осталась с двумя детьми. Перед ней стоял выбор — или обе девочки умрут с голода, или одну она отдаст чужим людям. Отдала младшенькую, чтобы сохранить жизнь старшей. Это была моя мама, ей тогда было семь лет. Чужие люди забрали ее из школы и приставили к домашним работам. Учиться ей не позволили. Мама всю жизнь несет в себе эту боль — что ее отдали чужим людям, как ненужную. Так и не простила она свою маму. Не смогла.

      0
      0
  13. Порой в голове не укладывается…как такое могло быть?Мои родители из России, Смоленская область и Тульская…. Тоже хлебнули и голода и бед… На целину приехали, так тоже… столько смертей видели, столько горя…
    Вот поэтому я всегда против того,что бы сравнивали нас с Европой, как делают это многие, и на сайте тоже(Уланова, про пенсии) Ни одной стране не довелось пережить подобное. Хоть и хотели бы забыть многие, переписать историю… но это Было!!!! Изводили народ голодом,выжигали…. революции…войны…
    Нельзя такое забывать. Обидно, что столько жизней потеряно, столько талантов загублено… Так до сих пор мы живём с таким грузом… Догоняем, гонимся за Америкой, Европой,а в глубине души, в потаённом уголке- страх… На генном уровне…

    0
    0
  14. ворчун says:

    вот через лет 50 правнуки удивлённо будут про нас думать-а чё они молчали? кучка людей продают всю страну а миллионы молчали?

    0
    0
    • Сергей says:

      Ворчун,а мне ваша дальновидность понятна и я её поддерживаю.Может быть попытаетесь ответить на тот,актуальный в будущем вопрос?А он прозвучит из уст наших правнуков и именно в такой форме,как вы его сейчас написали.

      0
      0
  15. Андрей says:

    Живём сегодня и вспоминаем прошлое,но всегда каждый о своём наболевшем. Вот и я вспоминаю о коренных жителях нашего ЗКО моих предках, Уральских казаках, практически уничтоженных в период гражданской войны, переживших неимоверный геноцид, голод, и постоянное стирание памяти и напоминание о участии в боях против красных, да и сейчас творится тоже самое , в лучшем случае тишина и безмолвие.

    0
    0
  16. ShVoNder says:

    Продолжайте и дальше сочувствовать коммунистам….
    Что это ? Синдром заложника !
    Некоторые из Вас в других темах с пеной у рта защищали красных комиссаров …или это не те же самые товарищи Голощёкины ?
    По большому счёту , многим из Вас , наплевать кого поддерживать и кому сочувствовать , лишь бы поперёк власти . Оппозиция МЛЯ !
    Что коммуняки , что Аблязовские , Алиевские, Храпуновские псевдодемократы и либерасты … всем им наср.ть на народ — главное поближе к корыту … и хрюкать, хрюкать, хрюкать от удовольствия.

    0
    0
  17. Тор says:

    Народ победившее в великой войне страдает боязнью и ужасам перед своей властью.Иногда думаю что это страх и заставило наверное победить в этой войне,ну конечно и патриотизм был,но больше всего страх.И сейчас прекрасно видя что творится, видя беззаконие, коррупцию люди молчат из-за боязни.
    А наши чиновник прекрасно зная психологию людей поэтому ведут себя расковано и нагло.Как сказал мне один аким района когда возник конфликт из-за нарушение прав жителей «че ты заступаешь за них,завтра я их соберу,проведу собрание и они же тебя и предадут» .Действительно лично провел собрание, хорошо что несколько пенсионеров и безработные не поддались ему и зал молчавшие до этого уже в открытую начали возмущаться.Но страх все таки сильнее.

    0
    0
  18. Голодомор,был не только в СССР.В то время когда в СССР,занимались раскулачиванием,что привело к таким печальным последствиям,в США тоже происходило нечто подобное,только называлось это не раскулачивание,а дифармингом .Но результаты были аналогичные – около 7 миллионов человек в США погибли. А оставшихся загоняли в трудовые лагеря на принудительные работы по типу работ в сталинском ГУЛАГе.Творил все эти зверства президент США Франклин Рузвельт ,марксист по убеждениям.Заступив в 1933 году на пост президента США, Рузвельт открыто объявил о намерении в ряде ситуаций действовать на основе особых законодательных полномочий. Реакцией республиканцев на заявление оппонента в период предвыборной борьбы было объявление Рузвельта марксистом.И что самое интересное,то что именно из США в Россию в 1917 году направили Бронштейна-Троцкого делать марксистскую революцию.Потом, когда возникла гитлеровская угроза именно США решили поддержать СССР в войне против Германской коалиции.

    0
    0
  19. Жертвы сталинизма были обусловлены трансформацией политического устройства общества. Они были, как не кощунственно это звучит,оправданы идей построения социалистического государства. Жертвы этих экспериментов, страшный отпечаток в душе каждого. Мы должны скорбить о каждом потерянном в этих жерновах истории человеке, потому, что мы ЛЮДИ. Однако мы должны признавать тот факт, что подобные жертвы были неизбежны. Чего абсолютно нельзя сказать о жертвах геноцида собственного народа после развала СССР. Миллионы нерождённых детей,умерших раньше времени стариков без должной мед. помощи. 3 миллиона по официальной статистики Гос.ком стата РФ беспризорников. Эти факты насильственной смерти людей пугают своим цинизмом и бесцельностью. Ради чего, многия люди бывшего СССР умирают раньше времени ныне?
    Ответ очевиден, чтобы Запад и США безраздельно владели всем миром, включая и страны СНГ,Его колониями бездарно подаренными на откуп мирового капитала

    0
    0
x
2017-11-24
Утром0 ℃
Днем0 ℃
Вечером0 ℃
Ночью-0.75 ℃
Влажность95 %
ДавлениеhPa 1026.82
Скорость ветра4.72 м/с
2017-11-25
Утром-2.64 ℃
Днем-1.66 ℃
Вечером-2.94 ℃
Ночью-2.68 ℃
Влажность100 %
ДавлениеhPa 1032.95
Скорость ветра3.66 м/с