Погода -6oC
$332.21=
391.74=
5.57=
Опубликовано: Сб, Дек 14th, 2013

Нам надо наконец-то избавиться от советского менталитета

— Наше главное достижение – это независимое, признанное государство, которое вполне уже оформилось, и, самое главное, люди к этому привыкли. Наше достижение заключается в том, что мы можем рассчитывать на себя и жить своим умом. На мой взгляд, это главное – хорошо ли, плохо ли, но мы живем сами. Если вспомнить, то на протяжении почти десяти лет после обретения независимости сами граждане Казахстана по привычке продолжали использовать в основном слово “республика” – “наша республика”, “в республике”. Повсеместно и привычно говорить “страна” начали позже. Восприятие менялось медленно. Сейчас мы привыкли к тому, что Казахстан – отдельное, самостоятельное государство. Это великое благо. Есть масса народов, в том числе и родственных нам, у которых нет своего государства.
Если же говорить о том, в чем мы не вполне добились независимости, то это будет все то же государство. Государство – по сути, просто система управления, всего лишь оболочка. Ее наполнение – общество, оно и создает страну. Наше общество пока находится в спячке. Часто говорят “технический премьер”, так вот у нас скорее “техническое государство”. Аппарат управления развит, правительство худо-бедно работает, своя валюта выпускается, законы принимаются. Тут все хорошо. Но другого главного компонента, самого общества, не видно и не слышно, о нем мы узнаем больше из сводок происшествий. Оно скорее существует как приложение к государству.
Причин таких взаимоотношений между государством и обществом может быть названо много, но главных две.
Первая причина банальна. Богатство страны у нас создают не граждане, а месторождения. Поэтому месторождения являются как бы приоритетом. И это будет продолжаться до тех пор, пока нефть стоит дорого. В этом, кстати, заключается главная угроза благополучию страны. У нас в последнее время почему-то привыкли думать, что углеводороды всегда будут дорогими. Видимо, у наших людей короткая память. Вспомните, сколько нефть стоила, например, в начале 1999 года – чуть более 10 долларов за баррель. С тех пор прошло всего 14 лет. Цены рано или поздно упадут, а с ними уйдет и прилив нефтедолларов.
Вторая причина – советский менталитет, который оказался более живучим, чем сам СССР. Общество не готово к самостоятельности, потому что люди неспособны объединяться и отстаивать свои права. Приведу такую аналогию. Сейчас в новостных выпусках много информации о событиях в Украине. Снова поднимается вопрос о противостоянии западных и восточных регионов этой страны. Восток Украины больше русский, он был сильно советизирован в свое время. По всей видимости, у жителей этой части страны есть какое-то свое мнение по поводу происходящего в Киеве и свой взгляд на евроинтеграцию. Но их голосов не слышно, они не организуют массовые митинги в своих городах. Кстати, так было и во время оранжевой революции. Люди с подобным менталитетом будут ждать, чем все закончится, и примут любой результат, потому что не привыкли объединяться. У нас, в Казахстане, ситуация такая же. Общество не участвует в управлении страной, да и не готово участвовать. Безразличие ко всему, что выходит за рамки личных бытовых проблем, стало для нас нормой.
Наша независимость будет неполноценной до тех пор, пока мы не избавимся от советского наследия, крепко засевшего в головах, в обществе, в государстве. Страна станет сильной только тогда, когда общество станет активным. Никакая система управления государством, даже самая эффективная и научно проработанная, не даст эффекта, если общество не научится управлять само собой. Самый показательный пример здесь – это правопорядок. Право и мораль всегда соприкасаются, и никакие законы, даже самые продуманные и совершенные, не обеспечат порядок в обществе, если в этом обществе нет морали, которой люди следуют.
Так что главная угроза нашей независимости – это скорее мы сами. Только тогда, когда казахи станут полноценной нацией, обществом, мы сможем сказать, что страна независима. Это можно проиллюстрировать на следующем примере. Один из главных объектов критики у нас – это коррупция. Ругая подверженных ей чиновников, мы не задумываемся о том, что они – свои, доморощенные, их не прислали к нам по разнарядке из другой страны. В Казахстане большинство населения – казахи, и чиновники в подавляющем большинстве своем – казахи. Они не лучше и не хуже нас, и их болезни, в том числе коррупция, – это производное от наших болезней.
Что касается других угроз, то, безусловно, главная из них на сегодня – вовлечение Казахстана в Евразийский союз. Характерно, что у Казахстана и Беларуси, участников ТС, есть схожая черта. Она заключается в слабости национальных идеологий. И у казахов, и у белорусов не развито национальное самосознание. В Беларуси, например, белорусский язык – язык национальной оппозиции, влачащей жалкое существование. Многие в России вообще утверждают, что такого народа, как белорусы, нет, а если и есть, то быть им в этом качестве осталось недолго – скоро они окончательно станут русскими.
По сути, это попытка России восстановить СССР за счет отъема части независимости у других стран. Наш северный сосед не скрывает, ради чего создается Евразийский союз. Для этого достаточно посмотреть российское телевидение. Там Евразийский союз и понимается обществом, и подается ему только в одном качестве – как восстановление Великой России. Никто в обществе не ждет экономического эффекта от интеграции.
Так что оппонентам мнения, что Таможенный Союз имеет только экономическую основу, сначала нужно отключить русские телеканалы, а уж потом свободно говорить все что угодно.

Серик Бельгибай,
политолог

Опубликовано camonitor.com

118 комментариев
  1. Смоленскому says:

    Не помню у какого народа-есть поговорка- на воре шапка горит.Это ты доказал,я ждал этого.Классика.

    0
    0
    • Иван Демидов says:

      Ты о чем? Тихо веду беседу сам собой? А можешь выражаться, чтобы и мы тебя понимали?

      0
      -1
  2. Смоленскому says:

    Не уходи от темы.Даже на примере водки ты сам себе доказал , что существовал косвенный налог на все.И монопольно высокие цены на все.Кстати в РФ до сих пор таким образом устанавливаются цены на некоторые товары.Ни для кого не секрет,что у нас в Казахстане цены взлетели с вступлением в ТС.А километровые очереди за колбасой , а когда люди рвали друг другу волосы за 2 бутылки водки не помнишъ? Смоленский и ему подобные , вы хотите возврата к этому? Какое-то отсталое мышление.

    0
    0
  3. Евгений Смоленский says:

    Это вы сами себе противоречите.То говорите про любителей халявы, и тут же говорите, что существует косвенный налог, из которого оплачивается социалка..То есть люди требуют по праву,а не на халяву..

    0
    0
  4. эксперт says:

    Автор прав ,что слабость страны и граждан проистекает из-за неразвитости национального самосознания, большенство людей замкнуты только на личных интересах и нуждах. Но кто в этом виноват,народ надо просвещать указывать как развиваться, показывать как жить справедливо и по совести.Примером должна служить власть.

    0
    0
  5. Галым says:

    Почему Назарбаев спустя уже 28 лет после Желтоксана отказывается рассекретить тайные архивы по Декабря-86?

    0
    -1
    • саша says:

      потому что ох как связан с этим………….мммм,даже слов нет как!!! мы поймем насколько это, когда власть смениться!!!

      0
      0
  6. Иван Демидов says:

    Опять за свое. Прозападная пропаганда в действии? Публикуешь первые мои комментарии, а потом удаляешь все что я отвечаю тем кто пишет под моими комментариями, типо адепты твоей прозападной веры правые. Смешно))))) Истина не требует защиты. Все что нужно защищать не истино.

    +2
    0
  7. Правдоруб says:

    В СССР была мощнейшая во всём мире нефте-газо добывающая отрасль со всей вытекающей отсюда инфраструктурой . Так что не следует некоторым умникам тут молоть чушь в вопросах в которых они ни чего не смыслят.
    Иностранные компании пришли сюда уже на разведанные площади с законсервированными до лучших времён скважинами.
    Добыча на этих площадях была отложена «до лучших времён» и если бы СССР сохранился — дошла бы очередь и до них , но в общем комплексе нефтяной промышленности страны СССР.
    Кто же мог предполагать, что страна с таким названием вскоре перестанет существовать и вся налаженная инфраструктура по переработке останется за пределами Казахстана.
    СССР и жил то на доходы от нефти, газа, спирта и табака и бензин, кстати был свой, и его хватало на все 15 республик.
    Так что не мелите чушь!

    +2
    -1
    • Bake says:

      «В СССР была мощнейшая во всём мире нефте-газо добывающая отрасль…»
      С чего Вы это взяли ? По отношению количества задействованного народа к объемам добычи, или рентабельности, или размеру нанесенного природе ущерба, или что-то другое ? Может проводили самостоятельное исследование ? Вряд ли. Просто так внушалось пропагандой и вы нам это тупо повторяете. В действительности эта отрасль (как и вся вся страна) была тоже отсталой.
      Говорить что СССР жил на доходы от нефти тоже неправильно. То что основа экспортных доходов СССР составляли доходы от продажи (сырой) нефти — это да. Но это не достижение, а наоборот свидетельство того что страна была отсталая и могла предложить на экспорт только сырье, да и то часто по демпинговым ценам. А на что жило СССР сложно сказать (3/4 ВВП — производство промышленной продукции, для собственных нужд, не на экспорт). Может поэтому СССР и исчез, что ответа на этот вопрос не было.

      +1
      -2
      • Правдоруб says:

        «…С чего Вы это взяли ? По отношению количества задействованного народа к объемам добычи, или рентабельности,…» это какое то «новое слово» в экономике — «отношение задействованного народа к объёмам добычи или рентабельности». Надо ему название придумать…может быть «коэффициент Ваkе»?!!!
        «…С чего Вы это взяли ? Просто так внушалось пропагандой и вы нам это тупо повторяете…» Это я с того взял, что сам в то время работал в нефтянке — в разведке, от Нефтегорска до Ноябрьска и Уральска. Так, что можно сказать и вашими словами — проводил самостоятельные исследования! В отличие от дилетантов мнящих себя всезнайками в любых областях народного хозяйства.
        Ну а отсталая отрасль была или не отсталая это смотря из каких критериев делать оценку. По технологиям — конечно не передовая…но вполне отвечающая требованиям того времени, некоторые страны и такой не имели!
        Ну а по мощщи задействованных ресурсов, кап.вложениям, людским ресурсам, разведанным запасам и объёмам нефтегазодобычи, СССР занимал одну из лидирующих позиций в мире.
        «… То что основа экспортных доходов СССР составляли доходы от продажи (сырой) нефти — это да. Но это не достижение, а наоборот свидетельство того что страна была отсталая и могла предложить на экспорт только сырье, да и то часто по демпинговым ценам…» — ну а чем может похвастать современный Казахстан после 22 лет независимости? Или теперь Казахстан предлагает на экспорт не сырую нефть а высокооктановые бензины стандарта Евро 5 — впереди планеты всей? А вам не кажется, что Казахстан сейчас находится в ещё более глубокой .ОПЕ?
        Повторяю для тех кто знает про СССР только из учебников — ОГРОМНАЯ страна с лёгкостью обеспечивала на своей территории достаточное для функционирования всего народного хозяйства количество и качество бензина. Да ещё и всему Соц.лагерю умудрялась помогать. Вы к примеру знаете какие страны тогда входили в тот самый Соц.лагерь? Сколько было их этих нахлебников? какие площади он занимал, на каких континентах?

        +3
        -1
        • Bake says:

          ….может быть «коэффициент Ваkе»?!!!
          Вы все прекрасно поняли, даже сами и ответили: «По мощщи задействованных ресурсов, кап.вложениям, людским ресурсам…». Т.е. отрасль была (благодаря советским методам управления) энергоемкой, затратной. (Что резко снижает эффективность и рентабельность.) И все это только для разведки и добычи ? Переработку нефти тоже не могли нормально наладить. Опять несоответствие потраченных ресурсов достигнутым результатам: Дизтопливо было очень низкого качества, большая часть произведенного бензина была марки 80 (суррогат вобще-то, да еще с ограниченным сроком хранения). Совершенство творения советского нефтепрома — бензин АИ 93 — это тоже суррогатная смесь. Кстати, американцы поставляли в СССР 100-ый бензин еще по ленд-лизу.
          Если Вы хорошо работали в нефтянке — это еще не значит что Вы работали в самой лучшей и передовой отрасли, и тем более Вы не можете быть независимым экспертом по этой отрасли.
          К Вашему удивлению, люди, которых Вы считаете дилетантами, могут быть профессиональными финансовыми и/или бизнес аналитиками. Т.е. провести анализ и оценку предприятия / отрасли именно не работая в этом предприятии / в этой отрасли.

          0
          0
  8. Николай says:

    Прадоруб,твоя правда.Я сам долгое время проработал в нефтеразведке в вышкомонтажной конторе,руководил которой Пышкин Борис Николаевич,главным инженером был Орлов.Стояли мы и в Чинаревке и на Дарьинке и в Чувашке и в Павлово и на Алмазном и в Погодаево,на Гремячке,естественно и в Карачаганаке и ещё во многих местах.Изъездили всю Каратюбу,Чингирлау,Зеленовский,Бурлинский районы. Нефтеразведка велась очень интенсивно.Было три бригады.Первая — Дурандина,вторая-Борзикова,третьей бригадой командовал немец — Сайферт.В каждой бригаде было по две вахты и работали порой не меняя друг-друга,на двух разных объектах,т.е. тебя должны менять после пяти дней,а твоих сменщиков отправляют работать на другой объект,а нас оставляли,ещё на 10 дней.Это продолжалось до 92 года,а потом бригады начали сокращать,ещё тогда говорили,что нашли много месторождений и их запасов хватит на несколько десятков лет,так что нечего деньги тратить на разведку.

    +3
    -1
    • Правдоруб says:

      Пышкин, Орлов, Грибач , Ермаков, Сташков, Лещёв, Тюлегенов, Лапшин, Лен… да много их- тех кто разведал и разбурил Карачаганак. А теперь на этих законсервированных в своё время скважинах нагуливает себе жирок пиндосовская свора …и лишь изредка бросает области кость с барского стола.

      +1
      0
      • Городской says:

        Правом на разработку имеют:
        British Gas Group («Би-Джи Групп») (Великобритания) — 29,25 %;

        Eni (Италия) — 29,25 %;

        «Шеврон» (США) — 18 %;

        «Лукойл» (Россия) — 13,5 %;

        «КазМунайГаз» (Казахстан) — 10 %.

        0
        0
    • АлтынОрда says:

      Однако «железная» логика, если работал в нефтянке то значит в стране быда самая могущественная нефтянка в мире ))) LOL

      0
      0
  9. Иван Демидов says:

    Спорить можно много. В СССР было много плюсов и много недостатков. Если честно, не много что с того времени изменилось, и на врятли измениться, люди все те же.

    Но и на западе не все гладко. Я тут публиковал ссылку на статью, которую прозападный мадератор не пропустил. Там журналист пишет о равенстве в европе. О том что там конечно все равны, но вот французы с немцами, равнее поляков, поляки равнее албанце. А если миллионы эмигрантов которые в вообще в не закона, без каких либо прав на территории ЕС. И эти люди выполняют огромную черновую работу, являясь по сути слугами белой европы. Можно было бы написать чернорабочими, но чернорабочий без прав это либо раб либо слуга, но не будем уж облачать вами так любимый запад в рабовладении.

    Лично меня трогает другое. Сейчас объясню на примере.

    Был когда то на НТВ такой ведущий Киселев. Вся моя семья смотрела его в захлеб ибо то что он хаил власть согласовывалось с их отношением к влась. Потом был такой случай. Путин подписал указ о принятии гимна СССР гимном РФ. Извините, но «патриотическая песня» и половины тех эмоций не вызывает что нынешний гимн РФ.

    Киселев в тот день вылил столько помоев на гимн и на СССР и много еще чего. Вся моя семья плевалась в него в тот день и больше не смотрела.

    А что по сути произошло? Мои родители не перестали считать власть ворами и в этом они остались схожи с Киселевым, но в отличии от него, они отказались считать свое прошлое говном, свое детство говном. свою юность говном. В их жизни было много светлых радостных моментов, а Киселев исходя на говно попытался перемешать с говном их память.

    Это как раз то что пытаются делать адепты прозападной пропаганды здесь. И самые ярые это те кто не жил при союзе и в принципе то не имеет морального права об этом судить. Жертвы прозападной пропаганды.

    +1
    0
  10. казах says:

    Демидов, любому человеку трудно признать что ты жил в зашоренной и отсталой стране, где передовыми были только оружия массового поражения.Молодость и юность прекрасная пора независимо от того в каком строе ты живешь, а людям свойственно идеализировать свое прошлое, плохое забывается, а хорошое помниться, так устроена человеческая память, это вам любой физиолог подтвердит.
    Я родился и вырос при советском строе, до сих пор не могу понять людей которые тоскуют по тому времени, наверное у русских другое восприятие того времени, как никак они были представителями «старшего брата».И надо полагать на правах старшего брата СССР оттяпала добрый кусок земли на севере у казахов в пользу РСФСР и отдала в пользу Узбекистана Каракалпакстан который исторический был в составе казахов. Парадокс моей семьи в том, что Советы прадеда «раскулачили» и сослали в Сибирь, где он помер, а его единственный сын пал под Ржевом во второй мировой защищащая эти же Советы, единственный, потому что в «Голодомор» от голода умерли двое его братьев и одна сестра. Таких семьей в Казахстане десятки тысяч, если не больше, кроме писанной совковой историй, это история которая передается из уст в уста от поколения к поколению.Мы это всегда будем помнить и никакая идеалогия и пропаганда не переубедять меня в обратном и детям и их внукам я передам как было «хорошо» в СССР.

    +2
    -3
  11. Правдоруб says:

    Великая Отечественная война унесла десятки миллионов жизней, и не только вашей семье принесла горе и страдания. На то она и война. Кому то повезло больше, кому то меньше, но тот факт, что СССР одержал победу говорит о самоотверженности защитников своей Родины. Люди стояли насмерть, жертвовали жизни ради будущего своей страны, своих детей.
    Люди шли не смерть позабыв былые обиды на несправедливости которые допускала власть, ради всё той же Родины! Они хотели что бы страна продолжала существовать. Вам это о чём ни будь говорит?
    Ваш дед погибая под Ржевом и в самом страшном сне не мог даже допустить, что его внук, через много лет будет хаить те идеалы ради которых он героически сложил свою голову. Вы ведь, по существу предали память своего деда! По вашему он сложил голову ни за что. А вы не допускаете той мысли, что он мог быть «идейным» коммунистом? Или может быть его под дулом автомата загнали на фронт? Ещё немного и вы заявите, что он ненавидел Советскую власть и мечтал сбежать к немцам, чтобы вернуться назад в составе карательного отряда! Или всё таки он, воюя с фашистами, был о своей Родине не того мнения которое преподносите здесь вы?
    Думаю истоки вашей семейной ненависти лежат ещё во временах Гражданской войны — когда весь народ поделился на «красную бедноту» и » байское басмачество» . Видимо вашей семье было что терять, возможно ваш предок был баем. А кто у нас баи? Правильно — эксплуататоры трудового народа. Вы уверены, что ваши предки были добрыми и хорошими по отношению к простому пастуху горбатившемуся на вашу семью? Думаю, что простой народ с радостью сбрасывал со своих плеч байское иго и шёл за большевиками в «царство равенства и братства» иначе как бы без поддержки абсолютного большинства трудящихся они утвердили свою власть?
    Ну а эксплуататоров раскулачивали…и не только в Казахстане.
    Мой прадед — раскулаченный сибирский казак воевал на стороне «белых» а его сын — мой дед ушёл к «красным» — так и не помирились до конца жизни.

    +3
    0
  12. Бушидо says:

    Этот Правдоруб — печальный образец того, что бывает с человеком, когда у него в мозгах застрял «совок» с его пропагандой. Заскорузлые мозги, насквозь промытые идеологией, доселе продолжают производить замшелые рассуждение, выглядящие сегодня идиотскими. Так и помрет бедняга, насквозь начиненный пропагандистскими лозунгами. Не столько смешно, а сколько страшно, когда понимаешь, что за штука мозги человека, когда в них застревает идеологический мусор. Ходячие простигосподи мертвецы. Соболезную…

    +1
    -3
    • Евгений Смоленский says:

      Бушидо.Тоже самое можно сказать про вас..

      +3
      -2
      • АлтынОрда says:

        Защитник совка в Скандидавии, обоснуйте ваше обвинение, так как комменты типа «сам дурак» скучны

        0
        0
    • Правдоруб says:

      Печально то, что подрастающее поколение ни чего не знает про подвиги своих дедов в Отечественной войне. Но еще печальнее и страшнее становится от лицемерия персонажей подобных этому — которые, ТО пишут «душевные» посты приуроченные к майским датам а в другое время льют помои на человека который просто напомнил всем о подвиге дедов в Великой Отечественной войне . Ну что ж, буду с нетерпением ждать майские праздники в ожидании слезливых постов «истинного воина», в прошлом работника правоохранительных органов, то есть человека с промытыми современной, в отличие от моих замшелых, идеологией мозгами, стоявшим в своё время на страже интересов нынешних власть предержащих.
      Достойный пример для подражания!

      +2
      -1
    • Алексей says:

      Сейчас новые баи появились!- Каждый норовит урвать у людей кусок по жирней! Обваровывают все Начинаю от образования-или строительства или Спорта везде свои баи и ханы! От этого пытались уйти при строительстве Социализма!-Но нет , не правильно было теоретически принято решение-о возможности построения в одной стране Коммунизма. Попытка была но 70 лет и—-провалилась. Капитализм сожрал идею своей контр пропагандой сэксом, порно,пвсевдо демократией! Все вернулась опять назад. Хозяива беспредельщики или государство для богатых все а рабочим все остольное,поэтому и несправидливасть продолжаеться!

      0
      0
  13. uralskk says:

    Зная, очень хорошо эти уста, из которых как вы говорите передавалась эта самая история, думаю что не без основательно предположу ,десятки раз трансформировалась, эти уста себя могли проявить за последние 20 лет , и где, что, ничего, полная деградация и разрушение всего того что было создано, хреновым СССР.
    Мало того, как ездили баи на шее людей так и ездиют, даже оковы с себя сбросить не получается, а 100 лет назад, это кто то плохой за вас сделал, все тот же морящий голодом иван.

    +2
    -1
  14. Бек says:

    Тут копья ломают…аж щепки летят, но ради чего? Хороша ли советская система была или нынешняя капиталистическая (в разных вариациях) лучше? Зверем был Сталин или нынешний президент страны сплоховал?

    Упускается самое главное. Во всей государственной машине ведь самая важная вещь — Идея. Если идеи, выдвинутые правителем/-ми, приняты народом на веру, понравились ему, то такая идеология, и главное, государство — на долгие века.
    К чему я так…пытаясь просуммировать все вышесказанное форумистами, можно сделать такой вывод: споря о прелестях и ужасах советского строя, главными доводами «ЗА», как правило, перечисляются:

    1) материальный фактор (наличие стабильной работы, бесплатная медицина и образование, отсутствие резкой явной разницы в доходах и т.д.)
    2) достаточно высокое среднее образование, по кр.мере, всеохватывающее
    3) широко распространенный в обществе приоритет образованности (самая читаемая страна, престиж вуз-ского ромбика на лацкане пиджака)
    4) энтузиазм, трудовая романтика — готовность ради идей построения «города-сада» сорваться из дома и ехать за тридевять земель (заполярье, дальн.восток, целина, сибирь — бам…)
    5) более-менее самодостаточная, мощная экономика
    6) интернационализм (в общем)
    7) прорыв первыми в космос, развитие вооружений, помощь странам по соц.лагерю
    8) победа в войне с фашист.Германией
    9) широко пропагандируемый культ «героя», героических личностей, воспитание готовности к подвигу, в основном, воинскому с самопожертвованием (мальчиш-кибальчиш, П.Морозов, М.Казей, А.Матросов и т.д)

    0
    0
  15. Бек says:

    Аргументы «ПРОТИВ»:
    1) разгром и перенастройка традиц-го уклада экономич.хозяйствования на завоеванных террит-ях (продразверстка, военн.коммунизм, раскулачивание, колхозы)
    2) жестокая эксплуатация народа на стройках века (особенно, заключенных)
    3) преступно непродуманная (или наоборот) политика в отношение кочевых и др.народов (голодомор, массовый исход со своих мест по стране и за кордон)
    4) произвол ЧК/ НКВД, массовые репрессии интеллигенции (37-38г, генералитета (перед ВОВ)
    5) жестокое подавление инакомыслия/-щих (гулаг, алжир, психушки, диссиденты)
    6) культ личности руководителей гос-ва (В.Ленин, И.Сталин, Л.Брежнев)
    7) жесткое опекание мл.братьев по соц.лагерю (подавление Венгерского восст., Чехослов-го)
    8) запрет свободы самовыражения в религиях — воинственный атеизм (для атеистов это будет «плюсом»)

    0
    0
  16. Бек says:

    теперь о уровне, о предмете нынешнего спора: вы спорите об операционном уровне системы социализма / капитализма (насколько эффективна экономика, белый хлеб или черный, с маслом или с икрой, позволяют ли возражать чиновнику или нет…).

    Но вы упускаете / не упоминаете стратегический уровень: есть ли у них высокая идея, во имя чего надо жить, строить то или иное общество/ общест-ый строй, жертвуя при этом чем-то (деньгами, комфортом, благополучием, здоровьем, жизнью, наконец). То есть, иными словами, есть ли у этих систем САКРАЛЬНАЯ ИДЕЯ, возвышающаяся над бытием /материальными удовольствиями.

    У коммунистов с такой идеей не получилось, а теперь нынешние демократы-западники пытаются изобрести такую идею. Принципиально отказавшись от авторитета религии (как же, конкурент!!!) или веры в Бога, они на чувственном уровне решили, что только их личности являются высшей ценностью во Вселенной, святее или выше нет ничего. Земные ценности (человеческая жизнь, материальные блага, земные удовольствия, возможность выбора этих удовольствий) составили основу нынешней системы ценностей, идеи демократического общества / государства (или «гражданского общества»). То есть, ее основанием явл-ся не глобальное мировоззрение или САКРАЛЬНАЯ ИДЕЯ, а инстинкты, подкрепленная верой в исключительность каждой личности. Ну, а кратчайшим путем удовлетворения чувственных удовольствий являются деньги; отсюда нескончаемые войны, революции, майданы…

    И вот на этом, я бы сказал, плотском уровне и ведется сейчас спор, переходимый иногда в ругань…(((

    +1
    0
  17. Бек says:

    Тамара, скажите, пожалуйста, почему мой последний коммент не появился ни вчера вечером, когда я его отправил в 1-й раз, ни сегодня, отправленный полчаса назад. Я внимательно перечитал все 7 пунктов правил сайта, и не нашел никакой зацепки к моему посту. Если я нарушил в моем последнем посте правила сайта, то объясните, будьте добры, где именно и как именно. Заранее спасибо.

    0
    0
    • Tamara says:

      Ваш пост был опубликован. Но вы отправляете тот же текст снова и снова.

      0
      0
  18. Бек says:

    Но мой последний коммент появился же и висел некоторое время. Потом исчез…
    Как я заметил, посты появляются далеко не сразу, т.е. время проверки занимает разное время. Вчера вечером я повторил пост, так как он не появлялся долгое время, предполагая технические проблемы. Извините великодушно.
    Можно мне его повторить, отпостить в последний раз?

    0
    0
  19. Бек says:

    В полностью измененном, переработанном виде высылаю посл.пост…

    А если не предложили народу, не увлекли его такой Идеей, не предложили ему такую идеологию, чтоб он поверил и уверовал всей душой, тогда он и не выйдет на площади против несправедливости, и под пули не пойдет, рискуя и жертвуя жизнью, когда будет необходимость….И тогда имеем что имеем, как автор статьи говорит: «…Люди с подобным менталитетом будут ждать, чем все закончится, и примут любой результат, потому что не привыкли объединяться. У нас, в Казахстане, ситуация такая же. Общество не участвует в управлении страной, да и не готово участвовать. Безразличие ко всему, что выходит за рамки личных бытовых проблем, стало для нас нормой».
    А такая ИДЕЯ есть, и власть предержащие догадываются, если не умом, то инстинктивно…и стараются всячески загнать народ в стойло всяческих невразумительных идеологий и держать под жестким контролем, подальше от этой идеи. Это — вера в Бога (Единого, Всемогущего, Милостивого, Милосердного, Мудрого, Справедливого). Сакральная идея четко оформлена в Писании — концептуально в Коране и предельно детализировано в Сунне (через хадисы). И принявших и принимающих эту идею — миллионы, и их становится все больше в мире… И согласно этому Писанию — жизнь тленна и преходяща, а Следующая жизнь — вечна, и она может быть прекрасной ВЕЧНО и ужасной ВЕЧНО. Все зависит, как мы проживем эту земную жизнь… будем ли гнаться за идеей создания общества с культом /приоритетом плотских или «потребительских» удовольствий (оформленным под разные красочные заманчивые «демократические» вывески) или духовное/нравственное все-таки возобладает в нашей жизни/в обществе/в государстве.

    +1
    0
  20. Алексей says:

    Хрущев также подарил крым Украине. Люди собирались жить СССР сотни лет . И границы внутринеи были не важны тогда! Казах покахал как он не любил советскую власть?! А я думал что сталин так беспощадно в лагеря отправлял тысячи людей ? Оказываеться Их осталось Тысячи которые ненавидели СССР- теперь мне мотив Сталина понятен! И причины почему людей сажали ясны они ненавидели строцЮ в котором жили!

    0
    0
x
2017-11-18
Утром-6 ℃
Днем-0.42 ℃
Вечером0.19 ℃
Ночью-0.88 ℃
Влажность100 %
ДавлениеhPa 1036.48
Скорость ветра4.29 м/с
2017-11-19
Утром-1.94 ℃
Днем0.9 ℃
Вечером1.13 ℃
Ночью1.37 ℃
Влажность89 %
ДавлениеhPa 1033.59
Скорость ветра6.07 м/с