Погода -2oC
$332.21=
391.74=
5.57=
Опубликовано: Ср, Янв 29th, 2014

В Казахстане реально проживает всего-то … 10 — 11,5 миллионов человек

Моему знакомому по роду профессиональной деятельности пришлось подсчитать число жителей Казахстана. Это нужно было одной крупной компании, занимающейся товарами народного потребления. Вообще-то требовалось дать разбивку населения по регионам. Но когда наш специалист сложил Север, Юг, Запад, Восток и Центр, то получилось 10,5 млн. жителей. В принципе, если пользоваться другими методиками, то получается натянуть число жителей республики до 11 млн. Но это — предел.

Сразу оговоримся, что в работе речь шла только о тех, кто физически находится на территории Казахстана. То есть 600 тыс. казахстанских трудовых мигрантов в Российской Федерации в эту цифру не попали. Нет здесь и студентов из Казахстана, которые учатся в Чехии или Китае. Но даже если все эти группы населения «вернуть» в пределы границ Казахстана, то 17 млн. человек, про которые утверждает официальная статистика, ни при каких раскладах не получается.

Кстати. Из 900 тыс. оралманов, которые якобы прибыли в Республику Казахстан за годы независимости, наш знакомый недосчитался 360 тысяч. Поэтому либо они не приезжали в страну, либо уже уехали куда-нибудь, либо числятся исключительно по бумагам. Высокий удельный вес оралманов в Жанаозене и в казахскоязычной прессе не должен никого вводить в заблуждение. В реальности никакого их количества под миллион не существует.

Есть еще весьма интересные результаты исследования. Например, в Алматы реально проживает 2,5 млн. жителей. Еще почти полмиллиона набирается, если собрать вместе проживающих в Каскелене, Иссыке, Талгаре, Капшагае, то есть фактически это зона действия Алматинской агломерации. Если еще и четыре заявленных города-спутника по дороге на Капшагай построить, то Алматы окончательно утвердится в роли главного демографического лидера страны.

Какое-то количество людей проживает в Астане – с этим фактом работа моего знакомого не спорит. Но в целом район столицы густонаселенным можно назвать только на фоне Аягуза или пространства в 400-600 км между Прикаспийским регионом и остальной частью страны, где людей практически нет. В Актюбинской области, стоит чуть-чуть отъехать от областного центра и уже до границы с Узбекистаном хватит пальцев на руках, чтобы перечислить все попадающиеся по пути населенные пункты.

Люди однозначно есть в Шымкентском оазисе, в районе Караганды и Темиртау, по Иртышу и Уралу. В Северном Казахстане тоже можно встретить подобие заселенной территории. На этом почти все и заканчивается. Казахстан – это не просто малонаселенная территория. По меркам таких государств как Индонезия или Бангладеш Республика Казахстан – это вообще безлюдное место. По факту в Ферганской долине жителей больше, чем в Казахстане.

Природа не терпит пустоты. Поэтому если Астана не решит каким-либо приемлемым образом проблему пустых территорий, то будет иметь неизбежные проблемы. Ясное дело, что в Центральном Казахстане с его резко континентальным климатом может выжить далеко не каждый, но ведь и технически прогресс не стоит на месте. В США такие города как Феникс и Лас-Вегас с их современными размерами были бы невозможны еще в середине XX века. Однако современные системы водоснабжения и энергоподачи решили все вопросы в таком виде, что города в мало приспособленных для них ландшафтах стоят и дефицита в каких-либо жизненно важных ресурсах не испытывают.

Если мы обратимся к историческим прецедентам, то оседлым народам при площади в 300 на 200 км уже приходилось создавать государство для контроля над территорией. Кочевники оперировали иными масштабами. Там и при размахе в 1000 на 500 км можно было обойтись тем, что называется учеными «сложное вождество». Однако на дворе XXI век и он диктует свои правила и стандарты контроля за территорией.

Таким образом, истинное количество населения. А именно:  10,5 – 11 млн. жителей — по-новому ставят вопрос к социальной эффективности и ответственности государства. Почему при ассигнованиях на 17 млн. жителей вечно не хватает мест в детских садах, в перегруженном режиме работают школы и больницы? Почему штат полиции тоже по идее рассчитан на официальное число граждан, но люди в форме не справляются с валом преступности, не могут обеспечить неотвратимость наказания даже за тяжкие преступления против личности?

При таком числе жителей и особенностях их расселения кардинально иное значение приобретают дороги, особенно стратегические (как шоссейные, так и железные), санитарная авиация, линии связи. Австралия с ее 16 человеками (в среднем) на квадратный километр по сравнению с Казахстаном вообще не имеет проблем с поддержанием инфраструктуры на занимаемой территории. У Казахстана по факту людей на среднем квадратном километре в три раза меньше, а значит и фактор хороших коммуникаций становится еще важнее.

Число пенсионеров за годы независимости Казахстана сократилось с 3 млн до 1,5 млн. Однако чиновникам и такое число кажется большим, из-за чего продавлен закон об увеличении пенсионного возраста для женщин. Плюс планомерное урезание декретных выплат и других социальных пособий. Государственная политика по ограничению признания людей инвалидами тоже одним из своих эффектов дает экономию ресурсов на социальных расходах.

Несмотря на сокращение числа жителей, природных богатств в Казахстане меньше не стало. Однако уровень бедности остается непростительно высоким. Сама черта бедности в 40% от прожиточного минимума служит иллюстрацией к фарсу о социальном государстве. А где же все эти сверхдоходы от миллионов тонн нефти, тысяч тонн урана, плюс зерно и прочие бонусы, которыми по определению располагает Казахстан. Ведь $145 млрд прибыли, которые официально вывезли из республики нерезиденты в лице международных нефтедобывающих компаний ничего не объясняют. В стране за годы независимости были только через республиканский бюджет потрачены десятки и десятки миллиардов долларов. Как свидетельствует результат – израсходованы бездарно.

Такой город белых воротничков как Астана становится еще более нелепым и сюрреалистичным, чем он казался ранее. Казахстан – это не Бразилия, чтобы потянуть такую бюрократическую инфраструктуру, реальная польза от которой для остальной страны весьма сомнительная. Столица как и все остальное паразитирует на доходах от сырьевого сектора и еще больше усиливает асимметрию в их распределении. По логике вещей если что-то подобное и создавать, то тогда ближе к нефтедобывающим регионам, которые и обеспечивают Астану необходимыми субсидиями.

В принципе, про ситуацию с дутыми цифрами населения Казахстана информация поступает постоянно. Сначала количество жителей на подведомственной территории завышали акиматы, чтобы в 90-ые годы их не коснулась жесткая рука «оптимизации». Потом уже возобладали идеологические императивы. Мол, раз Казахстан процветающее нефтедобывающее государство, то сюда должна все стремиться как пчелы на цветы по образцу Катара или Объединенных Арабских Эмиратов. Но периодически исследования под эгидой Всемирного банка выдавали цифру вроде 13 млн. жителей. Видимо, по методике международных организаций трудовые мигранты или студенты считаются не по месту их фактического нахождения, а по гражданству. А теперь вот человек посчитал людей в стране по роду стоящей перед ним профессиональной задачи и оказалось, что жителей на 20 городов вроде Костаная не достает.

Из всего вышесказанного следует вывод: если абстрагироваться от «больших» бизнесов, связанные с извлечением полезных ископаемых, то получается… А получается то, что чинуши разных рангов, а в особенности из верхних эшелонов, чей главный интерес кроется в том, чтобы по техничнее «распилить» различные госбюджеты, обдирают не только живые души, имеющиеся в наличии, но и «мертвые души», которые, значатся …как реальные!..

 

Алишер Сагадиев

dialog.kz

35 комментариев
  1. BoratSagdiev says:

    На сайте нашего ЦРУ посмотрите. Те же цифры.

    0
    0
  2. Мәке says:

    Алишер,Я готов согласиться с твоими «бредовыми» цифрами. Дело в том что несколько лет назад я выиграл тендер по ветеринарным услугам в нескольких сельских округах.По ходу дела выяснились что не хватает поголовья от 20 до 40 процентов в каждом округе. Под давлением заказчика пришлось дописать недостающее поголовье и выполнить договорной объём работ.Более в тендорах не участвовал, опасно. А сколько по Республике тратят денег на покупку биопрепаратов, инструменты, оказание вет.услуг на не существующее поголовье !!!.

    0
    0
    • 121 says:

      У нас к примеру акимы получил орден Курмет за приписку несуществующего поголовья скота, типа «улучшил показатели по с/х ввереного региона».Получилось что скота у нас стало на процентов 120 больше чем на самом деле.А теперь приписки дают сами фермеры чтобы получить субсидию на маток.К примеру у фермера всего пара коров, а он договорившись с с/х управлением дает цифру что мол есть в наличии полсотни коров и получает субсидию на несуществующее поголовье.Сейчас время для махинации,благо дали возможность для развитие с/х, больше приписок,больше денег.Особенно хорошо стало после получение беззалогового кредита, даже НурОтановцы ,родственники чиновников получили по десяток миллионов каждый и …. все.Вернуть не могут, мол банкроты.А деньги до получили через коррумпированных связей,только свои,которые изначально и не собирались создать производство и пр.Эту страну разрушает коррупция.

      0
      0
  3. Городской житель says:

    Так кому же верить — СМИ или то что пишут НПО

    0
    0
  4. тор says:

    Как известно есть ложь,большая ложь и статистика,особенно если статистика КЗ.Помнится считали поголовья скота,дали реальные цифры,а нет сверху спустили цифры которую надо дать.Получилось дутые. Теперь получется что наша власть не может каких то несколько миллионов людей обеспечить всеми благами.Если давтра нас будет сто тысяч, все равно у нас будет половина нищих,бездомных.Это аксиома КЗ.

    0
    0
  5. Гога says:

    Видимо наша власть очень любит Гоголя!
    Видимо не зря он спалил второй том — наверное его сюжет развивался в Казахстане.
    Вот только взятки наша власть предпочитает брать не борзыми щенками!

    0
    0
  6. Магжан says:

    Откуда взялась эта цифра — 600 тыс. казахстанских трудовых мигрантов в Российской Федерации? В российских СМИ рассказывают про таджикских мигрантов, узбекских, киргизских, молдаванских, украинских и др. А про казахстанских я что-то не слышал. Кем они работают, в каких организациях, в каких городах? Все-таки 600 тысяч — это много, почти 4% населения.

    0
    0
    • Дмитрий says:

      Вы как будто 20 лет по миру путешествовали,вернулись,а здесь бардак. Так же,на стройках наши граждане работают,на олимпийских объектах много народа. В 90-х я сам в Лужниках продавцом на оптовке работал.

      0
      0
      • Магжан says:

        Дмитрий, если ты такой осведомленный и если тебе не трудно, расскажи, где пишут о казахстанцах, уехавших в таком количестве на заработки в РФ. Болтают многое, но я больше доверяю официальной информации. Хочешь российские, хочешь какие угодно СМИ назови. Лишь бы было на кого сослаться.

        0
        0
        • Иван Демидов says:

          Не где не пишут. Наши граждане не работают на стройках за отобранные документу. Но это не значит что они там не работают совсем. У меня в Москву уехал работать братишка, друг работает в питере, другой товарищь приехал из саратова где работал сварщиком. Куча народа из знакомых работает в Астрахани. До хрена Казахстанцев работает в России.

          0
          0
        • Марусэапа says:

          Сейчас, все там кинут свою работу и побегут разыскивать редакции СМИ, чтобы они опубликовали про них статью, что они работают на стройках или на кухне. Удивляют детские требования всяких Магжанов. Веришь-не веришь это твои юношеские проблемы.

          0
          0
          • Магжан says:

            Девочка, во-первых, я не ребенок и уже не юноша, во-вторых, я не требую, а прошу поделиться информацией, чтобы в будущем где-то кому-то что-то рассказывать или доказывать, опираясь на достоверную информацию, а не «ценное» мнение разного рода марусапов.

            0
            0
          • Магжан says:

            Всем не надо кидать работу. Пусть это сделают те, кто владеет информацией. А те, кто чего-то точно не знает, пусть не лезут своими пальцами куда попало и не нажимают там на кнопки и клавиши, если их об этом не просят.

            0
            0
    • тор says:

      Да, вы точно не из нашего мира.Наши в массовом порядке еще 2000 годы вербовались в Сахалин, Курилы, Магадан.В Якутии много казахстанцев даже ж/дорогу строят.В Ямале строят газопроводы.Из нашей областей в Москву,Саратов, Самару бригадами ездят на сезонные работы.Это вы меньше всего слушайте Хабар и читайте гос.СМИ КЗ.Там 99 процентов неправды и больше лживой пропаганды.

      0
      0
      • Магжан says:

        А с чего ты взял, что я слушаю твой Хабар и читаю только госСМИ? Следишь за мной? Зря время теряешь, займись лучше чем-нибудь полезным.
        Ну, а то, что строителями работают, это хорошо. Значит, у них квалификация хорошая, если берут на туда на работу. То, что я каких-то подробностей не знаю, объясняется тем, что я не так сильно, как ты, озабочен поиском негативной информации о государстве, в котором живу. Проблем везде хватает.
        Ты лучше конкретно назови СМИ, в которых пишут о наших рабочих в РФ. Я что-то нигде не встречал, а слухам верить нет привычки.

        0
        0
        • тор says:

          Это вы ошиблись.Негатив из государство просто пред,хоть уши закрывай,вон по Хабару ведь каждый день по нескольку разу показывали про Аблязова, про убийство Сарсенбаева,про массовое убийство пограничников да и других негативов.Что делать, если в стране бардак, негатив прет из всех шелей, даже учебные стрельбы в честь дня рождения Елбасы не обошлось без отстрела кошары и ранением безвинных чабанов. А нашим СМИ ведь стыдно признаваться что наши вынужденый езить в чужбину на заработки.Правда призавались в том что 80 процентов болашаковцев не желают возврашаться после завершение учебы в родные края, возмушались на «неверных» сынов и дочерей, грозились в будущем принять меры для возврата потраченных денег и все.
          А квалификация у наших соотечественников к примеру в Якутии не требуются, как сказал один товарищ «работа не хитрая, шпалы укладывать», только вахта по полгода.Правда некоторые из них с их слов зарабатывают только для того чтобы покинуть страну и уехать на запад,на худой конец в Россию.
          К примеру наши в Москве работают в разных сферах, в последнее время в связи с ужесточением пребывания граждан не входяших в ТС больше вербуют наших из КЗ, даже на заводы по сборке телевизоров, компьютеров с предоставлением жилья и питания.А вы получается вообще не в курсах, да еще тут рассуждаете по положение в стране и за рубежом.К примеру еще наши в большинстве из Тоскалинского,Зеленовского района работают в Москве по полгода,заработав, возврашаются домой в период когда скотина становятся на стойла ( т.е. сельские ребята зимой сидят дома).

          0
          0
          • Магжан says:

            Понимаешь, Тор, голословно без подтверждения я могу тебе рассказать все что угодно и очень много и ты всему будешь верить?
            Меня интересует, откуда взялась эта цифра, кто считал, более развернутая информация в разрезе по профессиям и регионам, а не твои личные заявления, полученные по типу «одна бабка сказала».
            И не пойму, что за особое отношение у тебя к хабару? Других СМИ не знаешь? Хотя бы один раз назвал другой канал, допустим, Казахстан, КТК, еще какой-нибудь. Нет, заклинило тебя на этом хабаре.

            0
            0
            • тор says:

              А вы не в курсах что в просторах Казахстана «Хабар» и означает ГосСМИ КЗ в том числе и КТК,ОТАН и пр. и еще индивидов рассуждающий наивно-инфантильно т.е. «охабаренных».А то что вы не знали что много наших сограждан работают в России,так теперь вы в курсе.Вообще-то те кто проработал в Тенгизе,Кашагане,Карачаганаке знают что там периодический появляются «покупатели» с предложениями проработать в России, на Крайнем Севере,Сахалине и т.д. даже в Москве и пр.А предложение не плохие,грузчикам, составителем груза и пр. в Москве предлагают от 120 тысяч тн. так же и жильце,питание.Один мой друг сейчас работает в Германии так же помогает знакомым устроится на вахту в Россию ,специальность не имеет значение.Было бы желание.Да и специальность можно и там получить вплоть до помбура на скважине с окладом от 1,5 тысяч зеленых.

              0
              0
              • Магжан says:

                То, что я не в курсах относительно госСМИ на просторах Казахстана, наверное, мне простительно, потому что в плане объективной информации я очень мало интересуюсь отечественными СМИ. В основном, информацию беру с внешних ресурсов.
                Ну, а в том, что наши соотечественники едут туда, где больше платят, что плохого? Это общемировая практика. Сами иностранцы тоже по миру много ездят с целью работы.

                0
                0
          • Магжан says:

            Что значит «нашим СМИ стыдно признаваться»? Разве наши граждане — единственные, которые работают за пределами своей страны? К тому же, они едут работать, а не какими-то нехорошими делами заниматься.
            Ты с таким удовольствием перечисляешь недостатки, которые встречаются в нашей жизни. По-твоему, в других странах все идеально? Везде так или иначе проблемы возникают, иногда похлеще наших. Например, здесь http://www.vz.ru/economy/2013/12/18/664927.html, что Россия на третьем месте среди стран-поставщиков мигрантов.
            Здесь http://top.rbc.ru/economics/10/12/2013/893841.shtml говорится о том, что в странах Европы 125 млн.живут на грани бедности.
            Вспомнил еще, что в декабре в Нью-Йорке поезд сошел с рельсов в реку Гудзон, погибли 4 чел, в больницах оказались 78 чел. Все бы ничего, если бы не тот факт, что это не первый случай. В июле на этом же месте сошел с рельсов товарный состав.
            У нас бы сразу бы подняли крик и вой, стали бы ругать всех подряд — чиновников, министров, железнодорожников, страну. А там спокойно ликвидируют последствия аварии, расследуют причины и не делают из этого мировой проблемы.

            0
            0
      • Юмор says:

        Есть такой анекдот. Путин спрашивает у нашего Президента: «Почему в Москве работают приезжие из Узбекистана, Таджикистана, Молдавии, но почти никого из Казахстана?» Наш отвечает: «А они и у себя не работают!»

        0
        0
      • АлтынОрда says:

        Тот это в основном вахтовики

        0
        0
    • Бричмула says:

      уехал моц сын- сварщик гастрабайтером в Россиию- тут его почемуто упорно не брали на работу, через неделю уже работал, за год сманил туда друзей- 16 человек- все работают на том же предприятии- но на зарплату жалубтся) — от 25 до 30 тысяч рублей,) забыли, что тут-не больше 60000 тенге получали,ито- то кидали всё время,то просто обманывали) таких не десяток только по Уральску, а есть же и весь остально й Казахстан- человек по 100 с каждого городишки- вот вам и все с казахстанаНе понадобились Казахстану квалифицированные сварщики, врачи, строители, электрики,фрезеровщики.

      0
      0
  7. Евгений Смоленский says:

    Согласен с автором статьи.Сами уже три года живем и работаем в Европе, паспорта у нас казахстанские, и здесь только из Уральска таких семей много.И это только наш круг общения в одном городе одной европейской страны ! Друзья с каз.паспортами живут и работают и в Европе и в России от Калининграда до Камчатки.Опять же, и это только мои друзья и знакомые.Почему о них не пишут российские СМИ? Наверное потому что они ничем не отличаются от местных…

    0
    0
  8. Хамзат says:

    В интересное время живём! Знаете ли Вы, что сейчас рассматривается вопрос о принятии закона о банкротстве физического лица. Инициатор утверждает, что во многих странах этот закон уже много лет работает. Не исключено! Но у нас этот закон нужен в первую очередь тем, который сумел сам, и помог своим родственникам получить многомиллионные кредиты в банках, а отдавать нет желания. Одним словом, если данный закон будет принят, держись банковская система. Многие банки объявят себя банкротами, а это уже угроза национальной безопасности, кризис, коллапс!!!

    0
    0
  9. Барыс says:

    Специалистов то развелось, а почему мы все должны верить его словам.

    0
    0
  10. Maрусэапа says:

    В Аксае с десяток молодых женщин работают на Сахалине вахтовым методом в столовых и горничными. А куда нашим бедным женщинам устраиваться? В иностранных компаниях в основном приезжие. Всё нормально, если не нужны здесь, понадобятся в других местах. Это жизнь. Верить кто или не верит это его юношеские проблемы. В России полно наших.

    0
    0
  11. КВ1 says:

    может и не 11-ть миллионов, а больше, но никак не 17 миллионов о которых твердит статистика и в Алма-Ате действительно больше 2-х миллионов человек обитает
    Магжан, завязывай нервничать при упоминании России, речь идет о том, что в Казахстане населения мало!

    0
    0
  12. Уралец. says:

    Вставлю свои 5 копеек. Реалии таковы что ОЧЕНЬ много людей из Казахстана уезжает в Россию. У знакомого микроавтобус — возит людей из КЗ на заработки в Рос, хочет купить большой автобус, не справляется. Еще хуже то, что многие едут на работать, а насовсем. Сейчас идет массовый отток из Севера Кз в Челябинск и область (там уже микрорайоны казахстанцев) из Атырау в Астрахань, Из Уральска и Актюбинска в Самару и Саратов. И ближайшие несколько лет будет только увеличиваться. По другим направлениям тоже есть миграция, но не такая массовая. Ведь большинство русскоязычного населения (не говорю русских)с хорошо оплачиваемой работой в Казахстане (Карачаганак, Тенгиз, Кашаган) собираются или уже прикупили недвижимость в этих регионах, и держат её как запасной аэродром.
    С нынешней политикой регионы Казахстана обречены.

    0
    0
    • тор says:

      Это верно.С каждым годом из аулов много особенно из отдаленных уезжают в города, сейчас удерживает отсутствие жилья, а то половина сельских населенных пунктов уже опустилась бы.Да и экологическмя обстановка каждым годом все хуже, озера высыхают, пастбищи уменьшаются,скот содержать все труднее, а еще и сбывать продукции стало негде,Россия завалила бракованным мясом.Скоро южный регион нашей области может обезлюдеть.

      0
      0
  13. Магжан says:

    Так как никто не смог ответить на мой вопрос, решил сам выяснить, насколько верны слова из статьи «600 тыс. казахстанских трудовых мигрантов в РФ».
    На сайте ФМС РФ есть статданные по иностранным гражданам. находящимся в России. Оказалось, что по состоянию на 2.12.2013г. в РФ находилось 598 779 граждан РК. Но в это количество вошли 6 возрастных категорий, начиная от младше 17 лет и заканчивая старше 60 лет, и мужчины, и женщины. Кроме того, все иностранцы разделены на категории в зависимости от цели прибывания:деловая, коммерческая, работа по найму, служебная, транзит, туризм, учеба, частная, другая. Поэтому, чтобы точнее сказать, сколько казахстанцев уезжает на заработки в РФ, нужно пересчитать общее число по возрастам и целям нахождения там. Получилось, что в процентном отношении наибольшее число выезжающих для работы по найму входят в три возрастные категории 18-29, 30-39 и 40-49 лет. Весь перерасчет не показываю (слишком долго), в итоге по категории «Работа по найму» получается 135 646 граждан РК. Вот это уже ближе к истине. Хотя, конечно, абсолютно точной эту цифру назвать нельзя, потому что на сайте дается не полная информация. во-вторых, она постоянно меняется, т.е. люди каждый день приезжают-уезжают.
    Самое интересное в этой статистике, что, кроме широко известных стран бывшего Союза-поставщиков мигрантов, в лидерах списка (там более 230 стран) оказались Германия — более 350 тыс. чел, США — более 220 тыс., Китай — более 200 тыс., Великобритания — около 178 тыс. Конечно, это зарегистрированные граждане, конечно, им платят по-другому, но все-таки эти цифры говорят о том, что ничего необычного или постыдного, как пишет Тор, в трудовой миграции нет. Все дело в том, чем там человек занимается.
    Также, когда говорят о миллионах мигрантов из Ср.Азии, Украины, Беларуси и т.д., нужно учитывать, что имеются в виду все возрастные категории и находящиеся с разными целями, т.е. фактически трудовых мигрантов может оказаться меньше.

    0
    0
  14. тор says:

    Где сказано «постыдно»? Это вы удивлялись что наши работают в России в таком количестве.А вам тут пользователи изложили факты.А ваша статистика как сказано выше «есть лож …..».Вас интересовало трудовая миграция КЗ и вы нашло ответ и что вам еще надо? Насчет длиянным рублей,любому человеку лучшее жить,работать дома, чем вдали.Но в КЗ на такие деньги проживаешь не так уже хорошо.Поэтому наш народ и едут зарабатывать в чужие края, как кричат наши пропагандисты чтобы «жить достойно», ну невозможно на средства выплачиваемое у нас в КЗ жить достойно.То что для узбека хорошо,то для казаха смерть.Т.е. то что здесь узбек заработал 15 тысяч ,ему хорошо в Узбекистане на них прожить, а казах заработал 30 тысяч ему почти что смерть от голода.

    0
    0
  15. 123 says:

    у меня другая статистика , по городу разъезжают машины с желтыми гос номерами (гастарбайтеры)а сколько еще людей к примеру русских имея Российское гражданство живут и работают в Казахстане ,разве они не мигранты ?

    0
    0
  16. Artur says:

    И вставлю свои пять копеек. Есть знакомые-казахи, которые уехали в Москву и прочие города, а также в Сибирь. Работают, не жалуются, не скулят. Есть даже уральцы, которые работают (как их там называют не знаю) дровосеками, лесорубами что-ли. Зарабатывают приличные деньги, но работа очень тяжелая, да и холодно очень. Все это говорит о том, что работы нет у нас люди вынуждены уезжать, а иначе говоря пытаются выжить.

    0
    0
x
2017-11-18
Утром-2 ℃
Днем1.98 ℃
Вечером0.99 ℃
Ночью-0.88 ℃
Влажность100 %
ДавлениеhPa 1036.48
Скорость ветра4.29 м/с
2017-11-19
Утром-1.94 ℃
Днем0.9 ℃
Вечером1.13 ℃
Ночью1.37 ℃
Влажность89 %
ДавлениеhPa 1033.59
Скорость ветра6.07 м/с