Погода -5oC
$334.89
361.61
5.28=
Опубликовано: Пн, Май 26th, 2014

Интервью: «Украина вышла из трудного положения»

У России остается еще много возможностей для вмешательства во внутренние дела Украины. Однако после победы Петра Порошенко на президентских выборах, прошедших при высокой явке избирателей, Киев в состоянии более эффективно противостоять этому.

На митинге против выборов президента Украины. Донецк, 25 мая 2014 года.

На митинге против выборов президента Украины. Донецк, 25 мая 2014 года.

Корреспондент Радио Азаттык Брайан Уайтмор беседует на эту тему со специалистом по России, старшим редактором журнала «Экономист» Эдвардом Лукасом — Какой главный урок можно извлечь из состоявшихся на Украине выборов?

— Эти выборы были очень непохожи на российские, поскольку на старте избирательной кампании мы не знали, кто одержит победу. Существовал реальный политический выбор. Все кончилось тем, что Порошенко буквально сокрушил Тимошенко, но подобные безоговорочные победы случаются в демократических странах. Но заранее мы такой исход предсказать не могли. Так что они (украинские выборы) – являются серьезным ответом на путинскую идею «управляемой демократии». Это была демократия, не контролируемая кем-то.

Еще один важный урок – полное поражение ультра-правых сил. Так что заявления о том, что Украиной управляют фашисты – полный нонсенс. Украиной управляет человек, который производит шоколад. Так что тот факт, что «Правый сектор» и «Свобода» не получили ничего – серьезный контраргумент против демонизации Украины Кремлем.

— Как вы считаете, обстановка на Востоке Украины, в Донецкой и Луганской областях, ставят под сомнение легитимность выборов?

— Эти области – лишь часть Востока (Украины). Если не учитывать фактически потерянный Крым, то мы имеем дело с двумя регионами, где были серьезные проблемы. Там проживает около 10 процентов населения. Так что для 90 процентов голосование было организовано нормально, для 10 были серьезнейшие проблемы. Но я все равно считаю, что, даже учитывая эти потерянные или проблемные регионы, явка оказалась выше, чем на большинстве выборов в Америке.

По европейским стандартам, это была впечатляющая явка. России очень трудно

Эдвард Лукас, старший редактор журнала «Экономист».
Эдвард Лукас, старший редактор журнала «Экономист».

будет теперь заявлять, что все это – продолжение фашистского путча. Однако это необходимое, но недостаточное условие – одно из многих необходимых, но недостаточных условий, нужных Украине для того, чтобы снова встать на ноги. Ситуация в экономике совершенно чудовищная. Нужны решения важнейших конституционных вопросов,  парламентские выборы – и после этого следует попытаться сформировать эффективное правительство. Так что сделан только первый шаг – не более того.

— Но можно ли говорить, что Украина серьезно продвинулась вперед?

— Я полагаю, она немного продвинулась вперед. Удалось изменить дискурс. Два месяца назад он состоял в том, чтобы противостоять вмешательству Кремля и созданию Новороссии, протянувшейся от Крыма до Одессы. Сейчас очевидно, что большинству украинцев не нравилось, как управлялась их страна. Но большинство украинцев, независимо от того, какой язык они считают родным, не хотят жить в составе России, не хотят разделения своей страны.

Потерпела поражение идея о том, что из-за языковых проблем Украина является обреченной страной. Украинцам в течение долгого времени знакомо взаимодействие с внешним миром. Двуязычность здесь естественна, и люди говорят с удовольствием и на русском, и на украинском. Языковой выбор является не более чем отражением ситуации в той или иной семье.

Течение событий несколько изменилось. Не думаю, что Путин серьезно пострадал от санкций. Но я думаю, что идея Новороссии оказалась менее привлекательной, чем он ожидал. Одно дело – послать «маленьких зеленых человечков» и устроить хаос. Другое дело – добиться от людей поддержки идеи сепаратизма.

— Россия в последние недели несколько смягчила свою позицию. Как вы считаете, это тактическое отступление?

— Как это часто уже бывало с Украиной, все пошло не совсем так, как хотел Путин. Уже не в первый раз он совершает ошибки. Он делал большую ставку на Януковича, но это не сработало. Он не понял Майдан, он думал, что это просто бунт, не осознал, что он является истинным выражением политической позиции.

Как это часто уже бывало с Украиной, все пошло не совсем так, как хотел Путин. Уже не в первый раз он совершает ошибки.

По-моему, он все еще пытается превратить Украину в полуразвалившееся государство. И он может добиться в этом успеха. Он нанес огромный ущерб украинской экономике. У него в запасе «газовая карта». Он раздул до пожара огонь этнических и языковых противоречий в восточных регионах, где погибли люди, а семьи оказались обездоленными. Это конечно во многом тактическое отступление. Но он добился многого из того, что он хотел с его умением провоцировать хаос. Украина в ужасном положении, а политика Запада – довольно беззубая.

— Какими могут быть дальнейшие действия Путина?

— Я полагаю, в первую очередь он будет разыгрывать «газовую карту». Он может сказать, что Украина должна платить за газ полную цену, и, если она этого не сделает, то поставки газа перекроют. В такой ситуации Украина будет должна или перекрыть поставки в Европу, или пережить еще один сильнейший удар по своей и без того шаткой экономике. Так что я подозревают, что в этом будут заключаться его (Путина) дальнейшие действия.

Сепаратисты в Луганске и Донецке, так называемая Новороссия останутся проблемой. Российская пропагандистская машина по-прежнему очень эффективна и – вопреки логике и фактам – она продолжит извращать суть событий. Для Украины останется большой проблемой, использовать ли силу, чтобы возвратить контроль на суверенной территорией или позволить этим боевикам, головорезам и бандитам создавать свои квази-республики. Мы пока только вначале пути, так что у Кремля все еще много возможностей для того чтобы вредить и вмешиваться.

— Как теперь будет развиваться ситуация?

— Нужно внимательно следить за тем, что происходит внутри России, как она ведет себя. Продолжит ли Путин поддерживать волну национализма в стране? Начинают ли россияне сомневаться в официальной позиции? Попробует ли он (Путин) совершить подобное в других местах? Я не удивлюсь, если он позволит Украине на некоторое время самой мучиться с проблемами, а сам переключит внимание на такие страны как Молдова, или Казахстан, или Беларусь. Одна из главных черт Путина – постоянное выведение ситуации из равновесия. Слова не подтверждаются делами. Он совершает то, чего от него не ожидают. Мы пытаемся нарисовать рациональную картину, которая соответствует нашим представлениям о мире. Но у Путина совсем другие представления о нем. Ему очень нравится выводить нас из себя. Так что должно случиться что-то такое, чего мы никак не ожидаем.

8 комментариев
  1. Kazakh:

    Бла бла бла как всегда бред полный а не статья!!!

    0
    0
  2. Гари:

    Все кончилось тем, что Порошенко буквально сокрушил Тимошенко, но подобные безоговорочные победы случаются в демократических странах.
    Значит и у нас выборы демократичные — Назарбаев Н.А. безоговорочно всегда побеждает.

    0
    0
  3. Украинское руководство заявило о процессе выхода из Содружества независимых государств. Сегодня об этом сообщил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины. По его словам, на заседании СНБО было решено не только прекратить председательство в СНГ, но и начать процесс выхода из СНГ. Еще чуть чуть и Украина потеряется в просторах ЕC. Вопрос в другом, как долго Украина сможет существовать на дотации, которые помимо всего прочего возвратные. В ЕС скрепят зубами даже те, где экономика демонстрирует стабильность. Кипр и тот приказал долго жить. Да и в самой Украине последовательность майдана, мягко говоря, абсурдна. Народ протестовал против олигархических группировок в структуре власти, а в результате Президентом страны стал олигарх. Так может майдан еще рано распускать? Хотя, процесс уже необратим и следующего майдана больше не будет. Скорее всего сами украинцы этого еще не осознают. ЕС не потерпит дестабилизации экономических приоритетов.

    0
    0
  4. Предприниматель:

    Ты такой фантазер )))

    0
    0
  5. Только для сообщества в рамках СНГ, Украина – это страна. А в рамках ЕС – Украина это пятая точка, которую долго обмывать не будут. Как правило, после достижения результатов, а как все наблюдали, что на саму Украину всем плевать, стране придется выживать в тяжелых экономических условиях. Геополитический результат достигнут. Экономический нет. Сказка, обещанная Украине превратилась в кровавый боевик.
    Мало кто понимает, но ЕС тоже испытывает огромные трудности. Триумф радикальных евроконсерваторов на выборах в Европарламент обозначил серьезный кризис легитимности Европейского союза как организации. И если официальный Брюссель не предпримет шаги по реформированию ЕС, то не исключено, что на следующих выборах еврооптимисты уже окажутся в меньшинстве. До Украины ли, сейчас Меркель? Ну это так отступление.
    Я склонен сравнивать процесс евроинтеграции Украины с неравным браком. Когда родители, говорят 20 летней девушк, что 50 летний мужчина ей не пара, девушка как правило отвечает, что она хочет счастья, спокойствия и обеспечения для себя и своих будущих детей. Но проходит время и в прошлом малодуха, которая так мечтала о счастье, деньгах и детях, понимает, что за красивую жизнь надо платить. Оказалось, что дети ему не нужны потому что он хочет спокойной старости без пеленок, счастье его было заключено в стройных ногах и шикарном бюсте. Но проходят годы и ценности размываются. В результате семейная катастрофа, война юристов, дележка имущества, унижения, потерянное время, молодость и неустроенная зрелость. Это так фантазии.

    0
    0
  6. Предприниматель:

    И тут вспоминиется стихотворение — Смешались в кучу кони, люди…

    Все переплел — сообщества, СНГ, боевики (Киселев ТВ), Меркель, неравные браки, старик, девки, война юристов, евроинтеграция…

    Пока читал нижнюю часть, забыл что вверху было написано))))

    0
    0
  7. Ну вот и славно.

    0
    0
  8. дима:

    интересно какой же ты предприниматель ,чем занимаешься ,мне почему это интересно потомучто аналитического мышления нет ,ты просто подумай Петр Порошенко шоколадный магнат -правильно ,так где его заводы стоят ,теперь ты знаешь какие обороты набирает наша :рахат:в связи ТС я был в Алмате и мне про это говорит таксит ,что фабрика увеличивается и набирают рабочих ,при вступление Украины в ЕС,кто даст рошену торговать в евроазиаском союзе ,НАН -нет ,Лукашенко -нет ,вот я рад например потомучто наш завод расширяется и у него все больше возможности ,так что порошенко будет плясать так как ему скажет Москва или ему хана ,

    0
    0
x
2016-12-09
Утром-5 ℃
Днем-3.3 ℃
Вечером-3.87 ℃
Ночью-6.68 ℃
Влажность91 %
ДавлениеhPa 1010.71
Скорость ветра3.46 м/с
2016-12-10
Утром-5.92 ℃
Днем-3.27 ℃
Вечером-4.33 ℃
Ночью-2.28 ℃
Влажность97 %
ДавлениеhPa 1002.95
Скорость ветра2.14 м/с