Погода +3oC
$316.56=
342.14=
5.52=
Опубликовано: Вт, Май 31st, 2016

Тамара Еслямова — Пока не будут довольны мертвые, живым не процветать

3F505798-0531-4F33-8FE3-E7A6D0E3F72C_w987_r1_s Сегодня день скорби в нашей стране.

Родовые корни нашей семьи подрублены Голодомором в 20-е — 30-е годы. Наши прабабушки и прапрадедушки с обеих сторон пропали, исчезли не только физически,  но и из памяти рода.
В двадцатые годы им было больше пятидесяти лет. Старики и дети умирали первыми от истощения.
Дедушка Еслямгирей и бабушка Батима всегда умалчивали о них, своих родителях. И ничего не рассказывали о времени голода. А пережили они две волны страшного голода. Два раза они и все остальные жители покидали свой аул в Урдинском районе и пешком уходили в Уральск искать еды. Полтысячи километров, пешком, обессиленные, неся младенцев и ведя за руки детей, кто мог ходить.
Вернулись в аул единицы.
Я помню имя своего прадеда с отцовской стороны – Кенжегали Сарман, 1867 года рождения. Такую запись я нашла в бумагах своего отца после его смерти. Отец был самый старший из оставшихся в живых детей – 1928 года рожденья, он, конечно же, испытал на себе голод. Но он ушел из жизни, когда мне было семь лет… Дядя и тетя родились позже – перед войной, они помнят немногое, но не потому, что их память подводит. «Не рассказывали нам родители ничего, мы ничего не знаем, что случилось с их отцом и матерью…».
Не рассказывали, потому что не хотели помнить. То, что они пережили и чему стали невольными свидетелями, было бесчеловечным. Чтобы выжить, они решили забыть. Вытеснение из памяти – так называют психологи этот феномен.
А вот слово «аштык жылдары» я помню – их я слышала в разговорах бабушек. Но они никогда не рассказывали, как это было.
Из обрывков услышанного ненароком от родителей тетя вспоминает лишь вот это. «Голод был тогда страшный. Отец как-то рассказывал, как увидел, что соседские дети не могут закопать тело своего отца. Истощенные, они буквально висели на черенках лопат, которые они держали в руках, не имея сил рыть землю. Отец помог им вырыть могилу и забросать тело землей».
В каждый свой приезд я тереблю старших родственников и прошу вспомнить того или иного родственника, их имена, обстоятельства их жизни того времени. Мне кажется это важным. У меня ощущение, что они, пропавшие, исчезнувшие, умершие от голода и страданий, благодарны за то, что мы их помним, называем с состраданием их имена. И что утраченные корни нашего рода, когда мы обращаемся к ним, восстанавливаются. Ведь душа не умирает…
Я считаю, что наш долг – прожить вытесненное нашими старшими родственникам. Непрожитые эмоции, чувства никуда не исчезли, они довлеют над нами, отравляя нас, лишая нас будущего. Поэтому важно вспомнить и рассказать, что это было и как это было. И почему это произошло с нашим народом. Не зря же говорят: «өлі риза болмай, тірі байымайды» («пока не будут довольны мертвые, живым не процветать»).
Поэтому расспрашивайте своих дедушек и бабушек, пока они живы. Пусть они назовут имена тех, кто умер во времена Голодомора. Только так мы коллективно избудем тот страх в наших генах, который мы несем от наших предков, на чью долю выпали бесчеловечные времена. Страх, до сих пор парализующий нашу волю, наше стремление к свободе.

СЕЙЧАС КАЗАХОВ МОГЛО БЫ БЫТЬ 70 МИЛЛИОНОВ
Казахи в 19 веке были вторым по численности после турков (3,5 млн против 4,5 млн.) тюркским народом в мире.
Цифры:1900 год : казахов – 3,5 млн., узбеков – 2 млн.
2015 год : казахов – 15 млн., узбеков – 40 млн. турков — 80 млн.
По статистике в царской России, а затем в СССР казахов было:
1897 год — 3,440 млн.чел.
1959 год — 2,787 млн.чел

1921 г. более 1 млн., погибших от голода.
1932 г. более 2 млн. погибших от голода казахов…
И только к 1970 (!) году казахи восстановили свою численность 1897 года.

41 комментарий
  1. родитель:

    Похоронил недавно мать. Ей было под далеко за 80. Я также все время расспрашивал об ее нелегкой, мягко сказано, жизни. Все время она при воспоминаниях коротких и обрывистых о той жизни как-то глубоко с тяжелым сердцем вздыхала, видимо стараясь забыть вопреки всему это время…. По словам ее почти ровесника на похоронах в то время было не до «ничего» — лишь день продержаться, как в тумане все..

    0
    0
  2. Скандальный ШАР:

    По данным переписи населения, проведенной Россией в 1897 году численность казахов составляло 4 млн. 84139 человек,узбеков 1 млн 690 тысяч,таджиков 350 тысяч Спустя 20 лет в 1917 году численность казахов достигает 6 млн.человек.С учетом естесственного роста в 1939 году должно было быть по меньшей мере 8 млн казахов.Однако по данным официальной статистики осталось только 2 млн 500 тысяч казахов. Если около 1 млн человек вынужденно покинули страну,то остальные умерли о голода и преследований. Ровно 100 лет спустя число узбеков составило 25 млн человек, а число казахов едва достигает 9 млн.А должно было быть больше чем узбеков минимум в 3 раза, то есть 75 млн! 1 февраля 1933 года вышла директива 50062 за подписью заместителя ОГПУ Ягоды «О переселении 1 млн русских из России » для использования опустевшей казахской земли.В этом документе содержится информация об открытии рабочих мест, больниц и школ. Вожди коммунистов были продолжателями осуществления злого умысла Царской России по овладению нашей богатой землей,что же касается выживших после истребления казахов ,то их планировалось превратить в рабов,чтобы пасти скот и в придворных слуг.Сыновья родившиеся во благо нации,рисковавшие жизнью,борясь за независимость своего народа и за жизнь каждого казаха в скорбное время,были репрессированы ,а лидеры расстреляны в 1937 году…

    0
    0
  3. Владимир Волков:

    Откровенно, что то голодом не совсем заморенные. Эта тема не для нас. Весь народ голодал в непростые года и работал за горку хлеба в непростые годы. Не мы. И не нам давать оценки. Для популяции надо, что больше делать? Правильно, не думать сколько есть.

    0
    -1
    • За Правду:

      А кто даст оценку? Мёртвые уже не могут сказать… Если молчать об этом, до сих пор идиоты будут носится с портретом палача Сталина…

      +1
      0
  4. город:

    Человеческие судьбы и трагедии целых народов со временем уходят в Историю. В В заметил правильно.Не нам давать оценки.Мы должны быть благодарны за то что Мы есть и Живём. Демография и рост числа популяции зависит от нас.Ныне живущих.Но думаю что не ошибусь если скажу. Молодые женщины боятся рожать.Причина и неуверенность в завтрашнем дне.Отсутствие у молодых семей жилья и постоянной работы у мужа тоже играет важную роль.Посмотрите пригородные дачные массивы.Дети живут там,а школа в городе.Отсутствие условии и многого другого ставит крест на рождении ещё одного ребёнка. Государство должно вначале создать нормальные условия для жизни,а уж потом поднимать эту тему. НАН уже подсчитал сколько будет в нас в РК к 1930 и 1950 году Цыплят обычно по осени считают….

    0
    -1
  5. город:

    От голода умерло большое число не только казахов,но и других нации.Не знаю это было преднамеренно или как.Но эта акция сделала своё чёрное дело

    +2
    -1
  6. Были джуты и пострашнее голодомора:

    Даже не буду спрашивать почему трагедию вы начинаете отмерять от 1932. Для меня ответ понятен и его можно определить всего одним словом : Декоммунизация. И так же не буду спрашивать от кого поступил заказ на поднятие этой темы.Здесь тоже все понятно . Но ведь этот отсчет рассчитан на тупую массу людей.Человек знающий весь трагизм истории своего народа никогда не клюнет на подобную провокацию.А трагизм заключается в неприспособленности казахов выживать в тех,ситуациях когда он оставался без скота и умирал от голода. История знает голодные трагедии и потяжелее,чем та.которая была в 1932 году. Джуты с примерной периодичностью в 12 лет были для казахов привычном делом и в средние века были такие великие джуты,что нация практически вымирала полностью от голода и голодомор 1932 года в сравнении с великими джутами был не такой уж великой трагедией. Но за те времена,ответственность за гибель нации лежала на самих казахах и винить кроме себя некого.А вот на голодоморе можно заняться провокациями, раскачивая наше общество в нужном для заказчиков ракурсе.

    +5
    -1
    • Брат Орды:

      Для дилетанта написавшего — Были джуты и пострашнее голодомора.
      ___________________________________________________________________
      Внесу ясность, для более четкого понимания сути проблемы. Прямой перевод с казахского «жұт» – пожиратель (на русском языке – «джут») и означает массовый падёж скота от бескормицы. В казахском языке существует много пословиц, связанных с этими трагическими обстоятельствами в истории народа: Бай – до первого джута, батыр – до первой пули · У джута семь родственников – жұт жеты агайынды» (имелись в виду летняя засуха, выгорание растительности, ранняя зима, выпадение глубокого снега, зимние дожди, образование ледяной корки и др. неблагоприятные природные факторы).
      Долгое время в исторической науке считалось, что основной причиной упадка кочевого скотоводства были джуты. Однако джут редко охватывал абсолютно все области, и тогда казахи одной области при начавшемся джуте могли перейти со своими стадами в более благоприятные местности. Но уже конце XIX — начале XX в. кочевые казахи уже не имели права свободно передвигаться по традиционным маршрутам кочевания, поскольку реформой 1867-1868 гг. земли Казахстана были объявлены государственной собственностью. В первую очередь это был вопрос переселенческой политики Российской империи и массового изъятия пастбищных земель в Переселенческий фонд. Политика переселения крестьян, сопровождавшаяся массовым выселением казахов с плодородных земель, вела к разрушению традиционного скотоводческого хозяйства. Свидетельством этого является сокращение поголовья казахского скота при относительно постоянном росте численности населения.
      Источник: http://e-history.kz/ru/contents/view/1839
      © e-history.kz
      Т.о. Джут — это природное стихийное бедствие, с которым казахи успешно боролись путем перемещения со своими стадами в более благоприятные местности, пока политика царской Россиине не отобрала земли казахов и не запретила свободную откочевку казахов в местности свободные от джута.

      +1
      -3
    • Брат Орды:

      А теперь определимся что такое — голодомор?
      Давайте, посмотрим, что понимают под этим слово на Украине!
      На Украине массовый голод 1932—1933 годов получил наименование «Голодомор», что может подразумевать умышленное истребление голодом. В 2006 году Верховная рада Украины объявила Голодомор актом геноцида украинского народа. Понятие «Голодомор» было заимствовано из украинского другими языками (в том числе русским) и получило широкое распространение в СМИ и официальных документах.
      Казахский голодомор получил в народе название — ашаршылық.
      Причины: В 1925 году первым секретарём Казкрайкома был назначен известный деятель ВКП(б) Филипп Голощёкин. В первые два года своего правления (1925—1927 годы) он провёл в Казахском крае т. н. «Малый Октябрь». В результате этих мер у людей отнимали скот, имущество и под конвоем милиции направляли в «точки оседания». Скот, реквизируемый для нужд колхозов, забивали на месте, так как невозможно было прокормить собранные в одном месте большие стада. К 1933 году из 40 млн голов скота осталась примерно одна десятая часть. От таких действий в первую очередь пострадали казахи, так как скот был главным, а нередко единственным источником их пропитания. (Википедия). Казахстан пострадал больше всех

      Кайдар Алдажуманов, главный научный сотрудник Института истории и этнологии имени Ш.Уалиханова:

      — Трагедия, произошедшая в Казахстане в период коллективизации, так же как и голодомор на Украине, на Северном Кавказе, в Поволжье и других регионах бывшего СССР, долгие годы оставалась величайшей тайной КПСС и советского государства. Истории об ужасах и последствиях голода в Казахстане всегда существовали в памяти народа, передаваясь из поколения в поколение. Назывались основные причины трагедии: засуха и неурожай 1931 г., а затем и 1932 г., усугубленные последствиями недорода в предыдущие годы (1929-1930 гг. – прим. авт.), совпали с нарастающими государственными заготовками скота, которые привели к массовому голоду и гибели населения.

      +1
      -3
      • Брату Орды:

        Брат Орды,прочитал вашу ссылку и у меня сразу к вам возникли вопросы. А вы всегда выдергиваете из контекста то,что больше вам нравится? Или вы как то по особенному вникаете в смысл прочитанного? Например я, прочитав полностью вашу ссылку нашел в ней то, о чем как раз и говорит пользователь комментирующий под ником «Были Джуты И Пострашнее Голодомора» .Читайте : «Джуты были разные, иногда частичные, иногда крупные, опустошительные для всей казахской степи. При каждом большом джуте громадная масса кочевников лишалась своего скота и превращалась в нищих. «Как проклинали они судьбу за то, что, лишив их скота, джут не унес и их самих, а обрек на медленную голодную смерть. Такие джуты уносили и тысячи человеческих жизней… Мог ли человек чувствовать себя властелином природы?» [14, C.26]. Если крупные джуты повторялись примерно через каждые 10-12 лет, то частичные бывали почти ежегодно то там, то здесь. Гибельными по своим последствиям были джуты 1855-1856; 1867-1868; 1879-1880; 1891-1892; 1903-1904, 1910-1911 гг. и т.д» И это только часть примеров из вашей ссылки, подтверждающей правдивость слов вашего оппонента. Лично я, прочитав полный текст, вполне согласен с оппонентом Брата Орды, что оказывается и правда были джуты пострашнее чем голодомор в 1932 году.

        +3
        -1
        • Для ватника от двоюродного брата Балды:

          Вы прикидываетесь или не хотите понимать, разницу между Джутом и Голодомором.

          Попробую разжевать еще раз:
          Джут — это стихийное бедствие, которое трудно предупредить, говоря современным языком — Джут — это форс-мажорные обстоятельства.
          Голодомор — это целенаправленная политика, имеющая целью физическое уничтожение определенной группы людей, путем лищения ее средств пропитания. Голод, как средство уничтожения, к примеру, применялся в нацистских концлагерях во время ВОВ.

          +1
          -2
          • Для Для Ватника От Двоюродного Брата Балды:

            Если вы говорите о 1932 годе,то как раз в этот период выдалась суровая зима и был страшный джут.Возможно это является совпадением, но именно в то время первый секретарь Казкрайкома РКП(б) Голощекин, в качестве главного объяснения факта массового падежа скота в Казахстане.Так что Джут и голодомор в 1932,это понятия равнозначные.Одно без другого не обошлось.И называть голодомор целенаправленной политикой глупо.Ведь именно в 1932 году большевиками в Казахстане была создана база для Академии наук. И в таком случае где логика? Большевики собирались в Казахастане растить академиков и одновременно уничтожали казахский народ? Так не бывает. Это следствие одного из другого и третьего…Голодомор,это цепь взаимосвязанных событий состоящих из стихийного бедствия,бездарного руководства РКП (б) и неприспособленности казахов добывать пропитание альтернативным путем — растениеводство,рыболовство и пр. И не вам,потомкам тех казахов судить кого то за те трагические события,произошедшие из за природной стихии и бездарного руководства правительства той страны,которой уже нет и в помине. Это должны были делать те,кого это коснулось. Вы сами то хоть один день голодали? Нет. Тогда при чем здесь вы? И кому вы собираетесь предъявлять обвинения и в чем? Неужели Голощекину,Айтиеву и Сталину или всей коммунистической системе того времени в целом? Если да,то вы ошиблись со столетием.

            +2
            -1
    • Тазы:

      Были Джуты И Пострашнее Голодомора:…..винить кроме себя некого….
      ——————————————-
      Да, да, если б не одна страна. Моя хата с краю — ничего не знаю. Прием инквизиторский старый….

      Брату Орды:….частичные (джуты) бывали почти ежегодно то там, то здесь…
      ——————————-
      Вчитывайтесь внимательно. «Однако джут редко охватывал абсолютно все области, и тогда казахи одной области при начавшемся джуте могли перейти в более благоприятные местности». Что тут непонятного? И еще. Прочитайте статьи об: Арал — беда эгоистично рукотворная. То же самое говорят в других странах. Речь не о джуте ведь в действительности, а о том, что беды эти были созданы самим человеком, системой, властью, которую вы яростно защищаете, ибо на ком-то в таком случае….шапка горит…..

      +1
      -2
      • И не глупый И не злобный:

        В отличии от вас,я как раз внимательно вчитываюсь,а вы ищите и читаете то,что вам бы хотелось
        Вот скажите мне для кого я скопировал из ссылки вашего единомышленника эти строки:

        «При каждом большом джуте громадная масса кочевников лишалась своего скота и превращалась в нищих. «Как проклинали они судьбу за то, что, лишив их скота, джут не унес и их самих, а обрек на медленную голодную смерть. Такие джуты уносили и тысячи человеческих жизней…»

        Я вам аргументирую про суть,а вы мне отвечаете тем, что вам хочется видеть.

        +2
        -1
  7. мади:

    УН с митингами власти «хвост» немного прижали,так они теперь опять переключились на Россию-тему голодомора по украинского сценарию раскручивают.Гранты надо же как-то отрабатывать.

    +4
    -1
  8. Тор:

    Все данные по голодомору казахов политически подтасованы. Не учитывается кол-во казахов бежавших от коллективизации в Китай. Россию и прочие страны.

    +3
    -1
  9. родитель:

    Голод был. Реально. Мы же из уст своих родителей, соседей, сельчан, колхозников и аульчан это знаем. От тех, кто родился и в 20-е годы. Те, кто выгораживает различными аргументами власть той эпохи сами каким-то образом значит имеют какое-то отношение к этой трагедии, может быть и косвенно. Все последние посты и суждения может быть и от простого невежества, допускаю, хотя бы потому, что они не знают, что джуты бывали были лишь 1 раз в 10-12 лет..Понятно же и видна динамика роста населения и вдруг — пропасть. Учить надо не просто историю с политической подоплекой, но и географию, биологию, другие научные дисциплины, а не просто отчеты да рапорты и тд и тп нижестоящих вышестоящим…..

    +1
    -1
  10. Тор:

    Мне приходилось слышать о 60 миллионах(которые могли якобы быть) из уст самого главного в Астане. Еслямова идет в том же ключе, будь нас так много ктобы их кормил? задаюсь я вопросом и не нахожу ответа. Тут на доходах с нефти и газа народ не очень богато живет.
    В заключении хочу сказать что русских могло быть 600-700 миллионов. если бы не войны. революции и коллективизации. То есть трагедии коснулись всех народов во все времена.
    Вспомним средневековую Францию до 100 летних войн(то есть 1300 годы) численность населения по оценкам историков составляло до 20 миллионов! и если бы не войны и голод то численность французов к 21 веку могло достигать 500 миллионов. В Китае по оценкам в то время насчитывалось до 60 миллионов человек.

    +3
    -1
  11. NVP:

    У Роберта Рождественского есть поэма «Реквием». Она не по этому поводу, но, вот эти строки точно отражают те времена:
    Вспомним всех поимённо,
    горем
    вспомним
    своим…
    Это нужно —
    не мёртвым!
    Это надо —
    живым!
    Или, вот Анна Ахматова, и тоже «Реквием»:
    Хотелось бы всех поименно назвать,
    Да отняли список, и негде узнать.

    Для них соткала я широкий покров
    Из бедных, у них же подслушанных слов.

    О них вспоминаю всегда и везде,
    О них не забуду и в новой беде,

    И если зажмут мой измученный рот,
    Которым кричит стомильонный народ,

    Пусть так же они поминают меня
    В канун моего поминального дня.

    0
    0
  12. Брат Орды:

    Причина возникновения голода в 20-х годах — это Гражданская Война, на территории Российской Империи. Когда активная часть населения империи разделилась на «белых» и «красных». Гражданской войне предшествовала 1-я Мировая Война. Затем последовала Февральская буржуазная революция, а затем Октябрьский переворот, осуществленный большевиками во главе с Лениным с помощью германских денег. Вся активная и трудоспособная мужская часть населения России воевала — сначала с немцами, затем между собой. Когда идет война — то никому дела нет до простого крестьянина, который мог бы заниматься спокойно производством продуктов. Это хорошо отражено в фильме, когда крестьянин кидает шапку на землю и говорит: «Белые приходят — грабят, красные приходят — грабят!»
    Голодомор в 30-х годах 20 века в Казахстане, Украине и Поволжье — это специально созданная коммунистами ситуация, вследствии неумелого руководства первыми руководителями этих регионов и слепого исполнения их указаний на местах (продразверстка, экспроприация и т.д и т.п.) без учета жизненного уклада, сложившегося у данной нации на определенной территории.

    История не терпит сослагательного наклонения! Но можно представить, если бы история развала Российской империи, после Февральской революции пошла по мирному пути и коммунисты не пришли к власти, то возможно это была бы другая история и другая судьба у граждан бывшей некогда могучей Империи. И не было бы никаой Гражданской войны, никаких Голодоморов, коллективизаций и т.д. Декоммунизация для нашего общества назрела, и она наступит, как только последние коммунисты, до сих пор удерживающие власть, в некоторых странах СНГ, уйдут из власти.
    Это уже происходит на Украине. Украина потихоньку освобождается от коммунистического идиотизма.

    +1
    -4
  13. немо:

    . почему правительство не требует о возвращении черепа Кенесары-хана , а также почему наша правительство не требует возвращения крышки от тай-казана ,

    +1
    -3
  14. Брат Орды:

    Массовый голод во время Гражданской войны в России на территориях, контролируемых большевиками. Известен как голод в Поволжье, в связи с тем, что регионы Южного Урала и Поволжья пострадали наиболее длительно и массово. Пик голода пришёлся на осень 1921 — весну 1922 года, хотя случаи массового голодания в отдельных регионах регистрировались с осени 1920 года до начала лета 1923 года. Согласно данным официальной статистики, голод охватил 35 губерний (Поволжье, Южную Украину, Крым, Башкирию, Казахстан, частично Приуралье и Западную Сибирь)[1] общим населением в 90 миллионов человек, из которых голодало не менее 40 миллионов (по официальным советским данным — 28 миллионов[1]).
    Число жертв голода составило около 5 миллионов человек. В ходе борьбы с голодом большевистское правительство впервые приняло помощь от капиталистических стран. Голод стал удобным поводом для массированной атаки властей на православную церковь, под видом изъятия церковных ценностей для борьбы с голодом[1]. (ВИКИПЕДИЯ)

    Первый год жизни и учебы в г. Самаре в начале 80-х годов, мне с однокурсником пришлось снимать квартиру у старой хозяйки. Во время голода в Самарской губернии, она была девочкой-подростком. Как-то хозяйка квартиры вдруг начала рассказывать, что она со своей матерью во время голода в Самарской губернии, зарезали и съели двух младших сестренку и братишку, благодаря чему они тогда смогли выжить.

    +2
    -4
  15. тору:

    Тору. Я вспоминаю слова кажется Тургенева, писателя, который сказал буквально следующее: «поскреби русского, найдешь татарина» (тюрка). Хочу сказать, что был не естественный прирост русских, а просто многие меняли (или им меняли) свои национальности. Так было выгодно, да и сейчас так. Не хочу обидеть никого, но знаю, что в России целые народы коренные буквально исчезли с лица земли в последние десятки лет…Стали представителями той национальности, которым легче жить и процветать…

    +1
    -3
  16. Tamarе:

    ЗАЧЕМ ВЫ ОПЯТЬ ПОДНИМАЕТЕ ЭТУ ТЕМУ, ЧТО В 21 32 ГОДАХ ОТ ГОЛОДА УМИРАЛИ ТОЛЬКО КАЗАХИ И УКРАИНЦЫ . ЭТО БЫЛА ТРАГЕДИЯ ВСЕХ НАРОДОВ БЫВШЕЙ ИМПЕРИИ А ГДЕ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА 1731г ИЛИ БЕРЕМ ТОЛЬКО ПЛОХОЕ

    +4
    -1
  17. Тазы:

    Тамаре и другим…31 мая в РК — День памяти жертв репрессий. СМИ и журналисты в эти дни просто обязаны писать на эту тему. 1731 — это простая формальность, которая растянулась на сотни лет, это и налаживание дипотношений между соседними странами. Документы, которые найдены в последние годы в таких странах как Китай, Иран, Франция и тд свидетельствуют о неоднозначности той эпохи и эти документы не были доступны в советские годы или же просто игнорировались, так как они не совпадали с официальной точкой зрения..

    0
    -3
  18. West Казах:

    Пока у руля бывшие коммуняки пусть и перекрасившиеся, декоммунизации нам не следует ждать. Но то что этот процесс неизбежен, не подлежит сомнению. Понимаю тревогу русских живущих в Казахстане, но думаю что зерна от плевел мы сможем отделить.

    +1
    -4
    • И не глупый И не злобный:

      Слово «декоммунизация» сейчас в политических словоблудиях используют для того,что бы заменять им слово «русофобия».

      +3
      -1
  19. Тазы:

    Если ты считаешь себя умным, то это не значит, что ты умный.Ум подобен здоровью: тот, кто им обладает, его не замечает. Гельвеций. Кому мерещатся всюду Фобы, не думаю, что все это не от злобы…..

    +1
    -4
    • И не глупый И не злобный:

      Тазы,а вы к кому обращаетесь? Я что то не вижу что бы здесь кто то назвал себя умным. А вот обращаться к незнакомым на ты,это не очень умный поступок.

      +4
      -1
  20. Сарказм:

    Как бы там не было, а та власть, которую вы с таким усердием хаите, дала очень и очень многое вашей стране. На каком уровне были бы сейчас казахи? Если бы не советская власть. Безграмотный, степной народ. А давать оценку тем событиям в праве только очевидцы. И никак не мы. Мы и сейчас то не ахти живем. Ни работы нет, ни достойных зарплат.

    +4
    -1
  21. Ирония:

    Сарказм:На каком уровне были бы сейчас казахи? Если бы не советская власть. Безграмотный, степной народ…
    …………………………………
    Может быть на уровне англоговорящей Индии, бывшей колонии Великобритании. Сейчас бы не ломали копья из-за трехязычия. Многие бы давно уже были в той же Америке вожделенной сейчас. Увы, Россия захотела сама быть здесь, вытеснив Британию и других…… Теперь же, видимо, думает, что не надо было брать такую ношу на себя…будто кто-то заставил это сделать……

    +1
    -4
    • И не глупый И не злобный:

      Ирония,ключевое в вашем комментарии «Может Быть»,но и оно спотыкается очень сильно. Откуда такая уверенность,что если бы не Россия,то была бы Англия? Логичнее предположить,что если не Россия,то либо Джунгары,либо Китай и полная ассимиляция,а именно так эти поработители решали свои проблемы с покоренными народами.Мужчин убивали,а женщин отдавали замуж за победителей. Россия,это лучшее из того,что досталась казахам.

      +4
      -1
  22. Ирония:

    Не глупый, синоним — умный….? Источники которыми всегда оперируете только и только советские. К ним доверия то никогда и не было.Расширьте кругозор, изучая китайские, иранские и др источники. В Китае до сих пор есть и казахское телевидение,их несколько. Газеты и радио. В то время как в советском Казахстане одна лишь — казахстанская правда. Кстати, там до сих пор проживают наравне с другими народами и жунгары. В России же в 20 веке уже исчезли десятки народов…Куда они делись в цивилизованное время. Ассимилировались…или просто споили..Все равно что, цитата Ваша: «Мужчин убивали….». Тот же финал ждал и нас….Не надо делать пугало из других стран и народов и продолжать разделять и властвовать…Нехорошо.. Все развитые страны говорят на английском — вот и ответ. 1911 год – на месторождении Доссор (Гурьевская область) получен мощный фонтан нефти. Разрабатывали месторождение ……..английские предприниматели……

    0
    -3
    • Иронии:

      Ирония, ваш образ мышления на мой взгляд типичный для тех кто вырос на патриотической мифологии постсоветского Казахстана. По сути это те кто воспитан на националистической истории, созданной для укрепления казахстанской этнократии. Проблема этой темы в том, что исторический факт — гибели большого количества людей, в частности в Казахстане казахов, пытаются использовать, как политическое орудие для расстройства отношений РК и РФ. Этот вопрос казахские националисты политизировали, но во многом помогло им государство. Вот сами посмотрите, в статье не написано, что виновата Россия, но в принципе получилось так, как всегда получается у «Уральской недели» вместо обсуждения каких нибудь вопросов более важного характера всё свели к тому, что виновата только Россия. Насчёт того, что если бы не Россия, то пришла бы Англия. Судя по тому, что я читал, я могу сделать вывод. Если бы не завоевание Средней Азии (современных Узбекистана, Кыргызии, Туркмении и Южного Казахстана), то может, британцы бы распространили туда своё влияние как они это сделали в Афганистане, ведь Пакистан в то время был частью Британской Индии. Но стал ли Афганистан процветающим? Нет. Потому что географическое положение его не позволяло британцам его полностью контролировать. Они то в Аравии контролировали только побережье, да и то в основном Аден, для влияния в Красном море. А вот Западный, Северный, Восточный и часть Центрального Казахстана оставались бы в составе России. Южный Казахстан по прежнему был бы частью протекторатов Англии Хивинского и Кокандского ханств. Казахи как мы видим и до русских то были поданными этих монархий. В результате после распада Британской империи что получилось бы? Был бы огромный регион нестабильности, куда не вкладывались бы инвестиции, где вечно бы шли войны и по сути отсутствовала бы государственная власть.И кстати современной Алматы бы не было, а Кызылорда по прежнему носила бы своё историческое название Ак-Мечеть. Да и Шымкента вам бы было не видать.

      +1
      0
      • Иронии:

        Почитайте труд Эдварда Д.Сокола «Восстание 1916 в русской Центральной Азии», в нём он указывает, что Европа с цивилизационной точки зрения встретила продвижение России в Среднюю Азию положительно и считала, что русские принесут в нестабильный регион, где процветало рабство, средневековая темнота, а вместо государства были маленькие владения во главе с неграмотными ханами, европейскую культуру и порядок. Это пишет американский исследователь. Средняя Азия как и Казахстан (не Уральская область, не северная и восточная его части, они уже были часть России и походили на её окраину, Сибирь) до прихода России находились в историческом тупике. Кстати в 1911 году Доссор разрабатывали англичане договорившиеся с российским правительством. Как вы думаете с кем бы они договаривались если бы там не было бы Российской империи? С кочевниками-ханами, которые что такое нефть не знали? Или с аксакалами, выменяли бы месторождение на бусы? А потом после распада Британской империи потомки этих ханов и аксакалов стали бы ка арабские шейхи получать прибыль с этой нефти, покупать в Европе футбольные клубы и давать деньги своему народу, в то время как Саудовская Аравия занимает лидирующие места в мировых рейтингах по количеству безработной и необразованной молодёжи? Да и сейчас так, казахские олигархи одни из богатейших в мире, вон у одного единственный ламбарджини из золота на планете, только отличаются они от арабских тем, что вам, народу не откидывают деньжат, да и Хан-Шатыры у нас всякие не хуже арабов строят, и советское образование, устроенное «чужаками» скоро добьёте и молодёжь будет не хуже арабской, на что указывают явные тенденции. Вы бы могли стать частью Европы, необязательно в составе России, но вы сами делаете свой выбор.

        +1
        0
        • Иронии:

          Кстати европейские политологи изучают в своих центрах регион Евразию — Россию и Казахстан вместе, так как Европе удобнее именно в этой связке продвигать свои интересы как и в 19 в. (проблема в том, что Россия на сотрудничество идёт тяжело), вместо нестабильной Турции (всегда антогонистической Европе) и США, которые стремятся привязать Казахстан через южные нефтяные потоки к Ближнему Востоку, где монархии, далеко не демократические находясь в вечной осаде со стороны своих же поданных полностью зависят от американцев. С. Ханингтон назвал их «бункерными режимами» указал, что единственные причины процветания саудитов это 1)нефть;2)поддержка США;3)ислам салафитского толка. Так что если не хотите разделять участь «исламского мира» у вас два пути: либо знакомый путь в Европу через Россию, либо незнакомый в Тихоокеанский регион через Китай. Вы говорите турков 80 млн. В Турции население 77 млн. из них не все турки, просто политика у них такая националистическая (и=з-за которой, в частности, они до сих пор в ЕС не приняты), что все кто там проживает считаются турками. Их население увеличилось и благодаря насильственной ассимиляции других народов, против чего сейчас продолжают бороться курды. Казахов было при Касым хане в начале 16 в. 1 млн.,а в конце 19 в. 3 с половиной млн.Это получается за четыре века казахов увеличилось только на 2 с половиной млн. В 1926 г. казахов насчитывалось 3627612, и с 1939 ( 2,327625) года численность казахов начинает стабильно расти, 1959 г. -2,787 млн.чел ;1970 г. — 4,161164;1979 г. — 5,289349; 1989 г. — 6, 534616. Обратите внимание во времена «независимого» Казахского ханства — «золотой век» по мнению наших националистов, казахи с начала 16 в. и до конца 18 века в среднем увеличились с 1 млн. до 2. млн., а во времена ужасной колонизации со стороны СССР за одно столетие, даже за 50 лет ( я не считаю Российскую империю) казахов с 2,327625 увеличилось до 6, 534616. То есть при ханстве за три века на 1 млн., а при СССР 4 млн. с хвостиком.

          +1
          0
          • Иронии:

            В чём причина по вашему? А в том, что «колонизаторы» принесли в Казахстан не только то о чём пишут вам в типа учебниках по истории, но ещё и медицину. Прочитайте Ч. Уалиханова, который указывает на то, что среди казахов до прихода русских была большая смертность среди детей, и оспа. В частности он выступал против среднеазиаткских лекарей (тех, что учились в мектебах и медресе Ближнего Востока, которые были в составе Британской империи). О численности узбеков и причине их малой смертности в годы коллективизации писать не буду, можете почитать у российского и американского антропологов С. Н. Абашина и Адиба Халида. А о Голодоморе посмотрите в ютубе здесь, у этой очаровательной итальянской исследовательницы Holodomor. La più grande trovata pubblicitaria nella storia dell’Ucraina (Про Голодомор). Там правда о Украине, но судя по вашей русофобии и вам полезно будет просмотреть. Кстати это не проплаченная Кремлём исследователь, и не загримировавшийся В. Путин. Из всего я понял одно, современный Казахстан это сгусток порождённый историей России. Не то что было до 18 века, а вот современный Казахстан. Именно при ней те территории, на которых расположен были завоёваны, например Юж. Казахстан принадлежавший современным узбекам или Мангыстау — туркменам, медицина и уровень жизни в целом тоже заслуга СССР (я вам привёл пример с ростом населения), образование, сельское хозяйство, промышленность всё. Но вы не разу с 1991 года об этом не сказали, и даже пытаетесь утаить. Вы пытаетесь сравнивать себя с бурно развивающимися странами Восточной Азии, якобы благодаря их британскому колониальному прошлому, но французские ученые М.Ларюэль и С.Пейруз например сравнивают современный Казахстан с тоже бывшими колониями Британии в Африке. Почитайте историю Нигерии и Зимбабве, очень похоже, Зимбабве английская колония) например как и Казахстан (российская) (в Азии) был житницей Африки, а теперь там также как и у нас сельского хозяйства нет. Вроде метрополии разные, а настоящее и будущее одно.

            +1
            0
    • Для иронии:

      Ирония,вот о таких как вы и говорят,что они живут и сами не понимают в какой .опе они живут. Вы даже не знаете кого надо благодарить и не понимаете где хуже.а где лучше. Что бы долго не заморачиваться на вашей логистике,вернее на её отсутствии, приведу только один пример основанный на ваших же мыслях.Вот вы говорите,что жунгары в Китае живут наравне с другими народами. А вы ведь даже не понимаете.что такое жить наравне…Жить наравне с другими народами,это значит иметь свою территориальную государственость,иметь свое правительство,свою законадательную власть, иметь право разговаривать на своем родном языке.который имеет на территории проживания этого народа статус государственного языка…Так живут народы в Российской федерации.Вот там действительно народы живут наравне друг с другом. А в Китае у жунгар нет своей территории,нет своего правительства,у жунгар в Китае нет статуса государственного языка,у них вообще нет никаких прав как самостоятельного гособразования и поэтому жунгары,как нация в Китае не может жить наравне с теми же китайцами,как с государственно — образующей нациией. По моему достаточно одного этого примера,что бы дать вам понять,что вы далекий человек от ведения таких дискуссий. Это не ваша тема.Попробуйте комментировать в темах где идеть речь как вязать крестиком.

      +1
      0
  23. И не глупый И не злобный:

    1. Не глупый, синоним — умный….?

    «Не глупый», это значит Не глупый. По моему, все предельно ясно и просто.
    Вы этот вопрос задали для того,что бы получить от меня любой ответ и перейти на обсуждение моей личности??? :-) Не терпится начать ставить ярлыки? Не дождетесь. :-)

    2. Источники которыми всегда оперируете только и только советские.К ним доверия то никогда и не было.

    Источники которыми я оперирую из архивов и никто их официально не опроверг. Потому что не к чему придраться. То,что вы не хотите им верить вам чести не делает. Отвергая — доказывай. А вот с доказательствами у вас ничего не получается. «Не верю!!! Потому что не хочу этому верить!!!» И в этом вся ваша глупая логика.

    3.Расширьте кругозор, изучая китайские, иранские и др источники.

    Если вы вот это прочитали в этих источниках:»Россия захотела сама быть здесь, вытеснив Британию и других…»,то скажу вам,что это ложь. Британия никогда не была в Казахстане как колонизатор или захватчикю. Здесь были джунгары,которых Россия вытеснила по просьбе ваших предков,которые просили добровольного присоединения ещё начиная с правления Петра Первого. Но Петр отвергал эти просьбы. Тогда Абулхаир хан уже при правлении Анны Иоановны,заверил её что в районе Аральского моря находятся крупные месторождения золота,но их там не оказалось. Но тогда царица повелась именно на эти обещания — приняла казахов под свое подданство,но вот по поводу золота была обманута.

    4. Кстати, там до сих пор проживают наравне с другими народами и жунгары. .

    Это надо же какое счастье для джунгар. А ничего,что в России ФЕДЕРАЦИЯ,в отличии от Китая,чье государство унитарное,да ещё к тому же коммунистическое.Калмыки — Джунгары в России не только живут наравне со всеми,а имеют свое государство в государстве со своим гос. языком гимном и пр.,то же самое при СССР имели и казахи + свое гостелерадио и различные СМИ — газеты,журналы,как республиканского значения,так и областного и районного и на русском и на казахском языках.

    +1
    -1
  24. Для иронии:

    Что бы долго не заморачиваться на вашей логистике*

    * «логистике» надо читать — логике. (Извиняюсь)

    0
    0
  25. по методу злобина:

    голод реально был, но был не только на Украине и Казахстане, но и в России, Беларусии, и причина вовсе не Советская власть, вернее не только Советская власть… А вообще живые не заживут не когда мертвые будут довольны а когда мы перестанем делится на «белых» и «красных», когда примем историю как данность а не способ набрать очков или столкнуть лбами народ и власть

    +1
    0

Оставьте комментарий

Вы ввели: 0 из 2 000 символов.

x
2017-03-27
Утром3 ℃
Днем3 ℃
Вечером2.28 ℃
Ночью0.96 ℃
Влажность98 %
ДавлениеhPa 1015.67
Скорость ветра3.03 м/с
2017-03-28
Утром0.58 ℃
Днем0.58 ℃
Вечером0.85 ℃
Ночью0.92 ℃
Влажность96 %
ДавлениеhPa 1007.51
Скорость ветра7.32 м/с