Погода +2oC
$340.11=
407.93=
5.91=
Опубликовано: Пт, Май 26th, 2017

Гүлзада Сержан: «Не надо нас лечить!» 

«Уральская неделя» продолжает знакомить своих читателей с правозащитниками Казахстана. Сегодня наша героиня — Гүлзада Сержан, феминистка, открытая лесбиянка, активистка ЛГБТИК-сообщества и соосновательница феминистской инициативы «Феминита«. Гульзада рассказала, с какими проблемами приходится сталкиваться членам ЛГБТИК-сообщества.

гу

Гүлзада Сержан своим внешним видом мало подпадает под описание правозащитника  (правозащитницы). В этой маленькой, хрупкой воспитанной женщине со спокойным голосом —  целая буря эмоций. Гүлзада смело критикует Казахстанское законодательство в части отношения к женщинам и открыто говорит о своей гомосексуальности.
— Гүлзада, расскажите, как появилась идея создания «Феминиты»? Кто являлся вашим вдохновителем?
Мы — представительницы так называемого низового гражданского активизма. Мы не имеем поддержки государства. Всю работу выполняем, что называется, от души — используя собственные финансовые, трудовые и временные ресурсы. «Феминиту» основали я и моя коллежанка Жанар Секербаева. Идея инициативы появилась после осознания несовершенства нашего законодательства в отношении женщин.
— Разве закон каким-то образом делится на «мужской» и «женский»?
— Как таковое, законодательство не делится на гендеры. Другой вопрос, что дискриминация женщин чётко не описана в законодательстве. Я не считаю, что это было сделано именно с целью ущемить права женщин, скорее, это результат недоработки в законах. Плюс ко всему, общество само зачастую молчаливо поддерживает эти недоработки. Тем не менее, есть международные документы, в которых четко прописано определение дискриминации женщин. Например, проблемой женщин становится так называемый харассмент, то есть сексуальное домогательство, к примеру, на рабочем месте. Получается, что даже если женщина докажет, что к ней приставал шеф, то по действующему законодательству она не сможет привлечь его к ответственности. Это серьёзные недоработки. Ещё одной проблемой становится такая лазейка в уголовном кодексе, как возможность примирения в случае изнасилования. Изнасилованные женщины вынуждены довольствоваться тем, что насильник даёт им деньги за совершенное преступление и примиряется.
— «Феминита» — это феминизм в его общем проявлении, или же у вас есть какая-то узкая направленность?
— Поскольку и я, и Жанар Секербаева являемся представительницами ЛГБТИК-сообщества, то мы не только говорим о всех формах дискриминации женщин, но и сосредоточены на проблемах ЛБК (лесбиянок, бисексуалок и квир) женщин. Наши волонтёрки, в основном, это представительницы ЛБК. Есть мнение, что наши проекты поддерживаются только Европой или Америкой, но это на самом деле не совсем так. Поскольку в наших рядах много образованных женщин, мы прикладываем очень много собственного усилия, выигрываем гранты. Кроме всего прочего, нам помогают дружественные организации.

— Каково вам приходится жить в Казахстане, будучи представительницей ЛГБТИК- сообщества и каково приходится всем остальным его членам?
— Проблем у ЛГБТИК-людей множество. Если брать общие проблемы, то это непонимание и отказ родственников от общения с нами, это дискриминация в плане обучения и карьеры, это невозможность жить открытой жизнью. Лесбиянки (бисексуалки, квир) вынуждены уезжать в большие города, где их никто не знает. Стараются и прячут, чтобы до родственников не добрались слухи о том, что они живут с женщинами. Некоторые выходят замуж для отвода глаз и придумывают для родственников “правильную” историю, где она – примерная жена и мать. Эти проблемы формирует само общество, и СМИ в этом тоже участвует. Если брать какие-то конкретные случаи, то в нескольких городах Казахстана лесбиянок пытались «излечить от недуга» родственники. Заманивали их в аул, лечили с помощью «баксы-балгеров» (народные целители – прим. ред.), запирали в одиночестве и применяли к ним физические и моральные пытки. Чиновники и правоохранительные органы не просвещены в вопросах гендерной идентичности и сексуальной ориентации. Есть случаи, когда полицейские вымогали деньги, шантажируя лесбиянок тем, что расскажут родителям или родственникам. Если полицейским становится известной сексуальная ориентация жертвы преступления, то они им задавали вопросы: “Ты по виду “нормальная”, почему ты лесбиянка?”, “Кто из вас мужчина, кто женщина?” и т.д. Такой случай рассказывали лесбиянки, которых избили около клуба. Когда они пришли в полицейский участок, чтобы заявить о преступлении, полицейские «пытались выяснить», кто из этой пары выполняет мужскую роль, кто женскую. И это все происходит потому, что эта тема не обсуждается и не освещается. Многие представители правоохранительных органов и медицинских служащих не знают и не понимают некорректность такого отношения к гражданам, которые не вписываются в бинарную модель. По сути, для оказания правоохранительной помощи и поддержки гражданам гендерные выражения в виде «мужчины или женщины» не должны быть помехой. Это и есть правильное понимание гендерного равенства. Государство поддерживает политику гендерного равенства, но определение, что означает «гендерное равенство» не доводится до общества, не объясняется четко. Права любого человека должны быть соблюдены вне зависимости от их принадлежности к какому-либо гендеру.  Для представителя правоохранительных органов в части соблюдении прав человека не должно иметь значение:  заявление о нарушении своих прав пишет мужчина или женщина. В таком случае ни к чему полицейскому задавать избитым около гей-клуба лесбиянкам вопрос: «Кто из вас мужчина, кто женщина?» Если представителю очень важно узнать пол человека, то может обратиться к документам государственного образца, как паспорт, или попросить назвать пол по паспорту.

Около гей-клубов гомофобы избивают посетителей. Например, одну лесбиянку маскулинного вида избивали, но, когда узнали, что это женщина, остановились и отошли. Но через некоторое время одумались, поняв, что она тоже представительница ЛГБТ, и вернулись избивать дальше.

Каким образом Вы, как правозащитник, собираетесь устранять эти проблемы?
— В течение года мы провели социологическое исследование оценки потребностей ЛБК-женщин (лесбиянки, бисексуалки, квир) в Казахстане. В исследовании приняло участие 228 респонденток из 16 городов Казахстана. Это уникальное для Казахстана и всего региона исследование, которое впервые фокусируется полностью на специфических потребностях ЛБК-женщин, изученных по всем регионам страны. Полученная информация станет не только подспорьем для активисток, феминисток, но и ляжет в основу альтернативного отчета в рамках соблюдения положений Конвенции по ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин в Казахстане в 2018 году. Мы работаем в правозащитном поле, доносим до властей, что есть международные документы, и Казахстан является их подписантом. Все эти пакты, декларации и конвенции нужно соблюдать.
Гүлзада Сержан сама не раз становилась заложницей устойчивой общественной позиции в отношении лесбиянок и объектом дискриминации женщин.
— До девяностых годов я и слова-то не знала такого «лесбиянка», — говорит она. – Влюблялась в девочек и не видела себя в гетеросексуальных рамках. И, чтобы не встраиваться в эти рамки, вообще думала, что к тридцати годам закончу жизнь самоубийством. В период полового созревания меня не привлекала та гетеронормативная модель жизни взрослых, которую я видела вокруг. Мои родители скончались, когда я оканчивала университет и только-только начинала трудовую деятельность. В то время я еще не была знакома ни с одной лесбиянкой, не говоря об ЛГБТИК-сообществе. Только в начале девяностых впервые услышала и прочитала слово “лесбиянка”. В конце девяностых узнала, что в Москве можно было найти множество лесбиянок, поэтому я поехала учиться в магистратуру туда. Можно сказать, поэтому большинство проблем, которые сейчас переживают молодые женщины в сообществе, меня обошли стороной. Но это не означает, что я была довольна своим одиночеством, оторванностью от социальной жизни. Она появилась у меня с появлением ЛГБТИК-сообщества в Казахстане. Если бы и были родители живы сейчас, в чем они смогли бы меня упрекнуть? Я всю жизнь работаю, закончила несколько ВУЗов, училась в Штатах, знаю языки, имею множество друзей и знакомых.

 

Словарь к статье

Бинарная гендерная системагедерная бинарность (англ. gender binary), ге́ндерный бинари́зм (англ. gender binarism) — это способ общественного устройства, при котором пол и гендер разделяются на две отдельные и противоположные друг другу категории: мужчин и женщин. Это один из общих типов гендерных систем. Один из ключевых принципов бинарной гендерной системы — социальный запрет на пересечение границ или смешивание гендерных ролей, а также на формы гендерного выражения, не совпадающие с принятыми представлениями о мужском и женском.

ЛГБТИК-сообщество или ЛГБТИКС-комьюнити  — сообщество лесбиянок, геев, бисексуалов,  трансгендеров,  интерсекс и квир, объединяемое общими интересами, проблемами и целями. Оно состоит из различных групп общения, общин, субкультурных течений и  организаций.

Интерсексуальность, или интерсекс — вариации половых характеристик у людей и животных, не вписывающиеся в традиционные бинарные представления о мужских и женских телах.. К таким вариациям относятся вариации гениталийполовых желёз или хромосомного набора.

  Квир (англ. queer — «странный») — термин используется для обозначения любой, не соответствующей традиционной, модели поведения и идентичности.

Гомосексуальность  — предпочтение представителей своего пола (или гендера) в качестве объекта любовных отношений, эротического влечения и/или сексуального партнёра.

Гомосексуалы относительно малочисленны по сравнению с гетеросексуалами, но выступают в качестве обособленной социальной группы. Так как гомосексуалы являются сексуальным меньшинством, возникают проблемы, связанные с их дискриминацией. Дискриминация гомосексуалов была особенно сильна в прошлом, но сохраняется и в настоящее время, особенно в странах Азии и Африки, государствах с развитой религиозно либо идеологически ориентированной культурой населения.

В настоящее время в либерально-демократических странах к гомосексуалам относятся гораздо более терпимо. Но даже и в этих странах сохраняются элементы дискриминации. Например, открытых гомосексуалов не допускают в некоторые организации, такие как армия и учреждения для мальчиков (например, лагеря бой-скаутов). В армии от гомосексуалов часто требуют, чтобы они не афишировали свою сексуальную ориентацию, (например, в армии США). В Российской Федерации официально гомосексуальность не является ограничением к воинской службе.

Маскулинность (от лат. masculinus, мужской) — комплекс телесных, психических и поведенческих особенностей (вторичных половых признаков), рассматриваемых как мужские (то есть внешне отличающих мужчину от женщины или самца от самки у животных). Маскулинность в русском языке отличается от мужественности. Словосочетание «мужественная женщина», например, характеризует не маскулинность женщины (мужеподобность), а просто стойкость её характера.

 Бисексуальность — это бисексуальная ориентация, то есть одна из возможных сексуальных ориентаций, определяемая как романтическое (чувственное), эротическое и/или половое влечение к лицам двух полов и всех гендеров, не обязательно в равной степени и не обязательно одновременно. Чаще всего подразумевается влечение к мужскому и женскому полу.

Подборка гомофобных высказываний чиновников и скандалов, связанных с дискриминацией ЛГБТИК-людей в Казахстане:

  1. В 2015 году одним из депутатов Сената Парламента был предложен закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» и «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам защиты детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». Один из пунктов отвергнутого проекта закона предусматривал запрет на информацию, пропагандирующую нетрадиционную сексуальную ориентацию. Однако Конституционный совет Республики Казахстан 18 мая 2015 года принял нормативное постановление №3 о несоответствии законопроекта Конституции Республики Казахстан. Причиной признания законопроекта несоответствующим Конституции стали недостаточно чёткие формулировки, что могло привести к нарушению ряда конституционных положений. Кроме того, между текстами законопроекта на казахском и русском языках существуют разночтения.
  2. Так, в 2012 году Министр обороны РК Адильбек Джаксыбеков сказал, что гомосексуальность препятствует прохождению воинской службы в Вооруженных силах, других войсках и воинских формированиях страны. Депутат мажилиса Каирбек Сулейменов заявил, что в Казахстане нужно создавать механизмы противодействия таким тенденциям, активно развивающимся в Западной Европе, как однополые браки.
  3. «Есть ночные клубы, их кто проверяет и кто туда вообще ходит? Мы, депутаты, иногда хотим что-то провести для молодежи, но не можем арендовать эти здания — нам не дают, а им — пожалуйста. Мы считаем, что это ненормальная политика западных стран. Мы должны защищаться от этого», — говорит Бахытбек Смагул, депутат. Астана. 2013 год.
  4. Депутат Алдан Смайыл в 2013 году сказал: «Если мы сейчас не примем меры, мы это не остановим. В Алматы уже 20 гей-клубов, в Астане — 4 клуба! Это что за позор?! Будем ждать реакции правительства на предложение. Если её не будет, то мы, депутаты, должны будем озвучить этот вопрос. Надо принять закон, который позволит считать их преступниками». По мнению Алдана Смаила, в Казахстане 240 тысяч геев и лесбиянок. Поводом для беспокойства депутата стало публичное бракосочетание и свадьба двух девушек в Караганде.. Открыто заявивший о своей гомосексуальности житель Шымкента был вынужден из-за оскорблений и унижений соседей и знакомых покинуть город и переехать в Москву.. В 2010 году в Караганде убит лидер организации, защищавшей права ЛГБТ-людей..
  5. 26 ноября 2013. Были подвергнуты преследованиюсоздатели проекта oktobegay.kz. Сам проект был закрытпри участии прокуратуры города Алматы, Министерства образования и науки Казахстана. Представители ведомства объявили сайт незаконным и направили официальный запрос в Министерство культуры и информации с предложением заблокировать портал оktobegay.kz. Два казахских депутата — Алдан Смайыл и Бахытбек Смагул — направили запросы в Генеральную прокуратуру и к Премьер-министру республики на предмет принятия срочных мер. По словам представителя прокуратуры, пропаганда гомосексуализма, размещенная на портале, нарушает права детей согласно закону «О правах ребёнка в Республике Казахстан».
  6. 16 мая 2014 года прошла акция противников геев в Алматы. Около 80 человек митинговали у алматинского гей-клуба.
  7. В августе 2014 года разгорелся скандал из-за рекламного постера с изображением целующихсяКурмангазыи Пушкина, наподобие известного граффити «Братский поцелуй». Консерватория имени Курмангазы потребовала от рекламного агентства 34 миллиона тенге (около 184 тысяч американских долларов) за моральный ущерб. Суд удовлетворил полностью требование обвинителя.. Директору рекламного агентства Дарие Хамитжановой пришлось эмигрировать на Украину, а рекламное агентство самоликвидировалось.

 

71 комментарий
  1. Город says:

    Простите может я не прав.На какую аудиторию эта статья направлена? Наше общество — имею ввиду все страны СНГ ещё не готовы эту тему обсуждать.У нас вся инфо о таких сообществах либо: бульварная пресса либо другие сомнительные источники.Так что к ним ещё долго будет отрицательное отношение.Лично Я в 60 лет не готов,а другие?

    +4
    0
  2. NVP says:

    Утверждают, что Фаина Раневская сказала: «Каждый волен распоряжаться своей ж…ой, как ему хочется».
    Единственное, против чего я против, это против парадов и пропаганды. Сексуальные большИнства их не проводят, так и меншИнствам не фиг.

    +3
    0
    • NVP says:

      Что-то много я «против». 🙂

      +2
      0
      • Аскар says:

        Полностью с Вами согласен, с кем спать с соседом или соседкой, личное дело каждого:-)
        но зачем, про это кричать на весь мир и проводить шествия.
        Я же не кричу, обо всех женщинах, с которыми был, и тем более не собираюсь, проводить митинг:-):-) около акимата:-):-)

        +1
        0
      • Акмарал Шаяхметова says:

        Нвп, если перед вами начнут целоваться два гея, вы перейдёте на их сторону?

        0
        -2
        • NVP says:

          Акмарал, не могли бы Вы более точно формулировать свои вопросы? Что Вы подразумеваете под «перейдете на их сторону»? Перейду ли на их сторону улицы, или тоже стану геем? 🙂

          +2
          0
          • Акмарал Шаяхметова says:

            Окей, НВП, такой вопрос: Станете ли вы геем, если увидел целующихся мужчин?

            0
            -3
            • NVP says:

              Глупый вопрос. Конечно нет. Это не тот случай, когда дурной пример заразителен. У нас вон, в былые времена, генсеки с соратниками в засос целовались, так что, теперь всему СССР геями надо было становиться? 🙂

              +3
              -1
              • Акмарал Шаяхметова says:

                НВП, если это не тот случай, когда дурной пример заразителен, то что вы тогда называете пропагандой?

                0
                -2
                • NVP says:

                  Пропагандой? Ну, хотя бы те же гей парады. К счастью, у нас пропаганда секс меньшинств официально не приветствуется.
                  P.s. А Вы, как я понял, подвержены воздействию заразительных примеров? 🙂

                  +3
                  -1
                  • NVP says:

                    Акмарал, вот ещё интересная ссылка по теме:
                    https://www.kp.ru/daily/26683/3707112/

                    +2
                    -1
                  • Акмарал Шаяхметова says:

                    НВП, вот допустим идёт гей парад. Вы что спропагандируетесь на него? Станете геем внезапно? 50 лет спали с женщинами и вдруг внезапно попади под пропаганду и стали геем? Как уж вы не поймете, что гомосексуальность — это природная данность. Никакими правдами и неправдами не заманишь в эту направленность гетеросексуального человека.
                    П.с: не ваше дело, уважаемый

                    +2
                    -3
                    • NVP says:

                      Я, нет. А вот дети, которые будут на это смотреть и с детских лет считать, что это, всё вполне естественно, могут. Гомосексуальность это не только природная данность, но и зависит от воспитания. Ребенок ещё в детстве начинает отождествлять половую принадлежность, а что он может увидеть на примере гомосексуалистов? Кто из них мужчина, кто женщина? Родитель №1 и родитель №2?
                      P.s. Значит, задавать мне вопросы, Ваше дело, а я задаю, так сразу не моё? Кстати, я на Ваш вопрос ответил, а Вы на мой нет. 🙂

                      +2
                      0
    • Азамат Муханов says:

      NVP, «Каждый волен распоряжаться своей ж…ой, как ему хочется» это в точку. Вы против парадов и их шествий, это понятно почему. Но здесь ведь проблема в другом, люди в принципе ведь выходят на площадь когда нарушаются их права и когда хотят заявить об этом. Так и ЛГБТ сообщество пытается по всему миру проводить парады и шествия, чтобы их права не нарушали, перестанем нарушать и они на парады перестанут выходить.

      0
      -3
      • NVP says:

        Какие их права нарушаются? Приведите пример. Учиться не дают, на работу не берут, в больницах не лечат? Косо смотрят в их сторону, это да. Но никто и не обязан их любить. У нас свободная страна и каждый может иметь своё мнение на отношение полов, а в данном случае, не полов. 🙂

        +2
        0
      • аноним says:

        А вы просто живите своей жизнью и не пропагандируйте ЛБГТ. Нам ни ваши парады не нужны, ни ваши ж…пы. Какие права нарушаются? Кто то зашил ваши ж..пы? Кто то не дает вам лизаться? Кто то стоит со свечкой над вашей кроватью?
        Мы же не устраиваем ни шествий, ни парадов с флагами, а просто занимаемся любовью.
        Не навязывайте нам и нашим детям ваши педерастические и лесбийские наклонности

        +4
        0
        • Акмарал Шаяхметова says:

          Этот человек не является представителем ЛГБТ- сообщества. Год с ним проработали. Просто он адекватен и толерантен. А вы нет.

          0
          -3
          • Отсталый says:

            не толерантный = гомофоб = латентный гомосексуалист
            ИМХО

            0
            0
          • Дотошный ватник says:

            Этот человек не является представителем ЛГБТ- сообщества. Год с ним проработали. Просто он адекватен и толерантен. А вы нет.
            —————————
            Пока просто читаю ……. но вот ЭТО уже как то не камильфо!
            Вы прямым текстом оскорбляете человека называя его НЕАДЕКВАТНЫМ. Как известно этот термин имеет довольно расхожие толкования, вплоть до утверждения умственной неполноценности оппонента.
            Наверное подобные выпады допустимы в спорах коментаторов…..но вам, как журналисту……((((( не камильфо.

            +1
            0
            • Дотошный ватник says:

              К слову, довольно смешной аргумент «мы с ним год проработали»….))))) да они всю жизнь умело маскируются….
              Я не имею в виду вашего Муканова…..просто сама ссылка на «год работы с ним» насмешила))))) Да и выглядит она так, будто вы испуганно и демонстративно сами дистанцируетесь и от него и даже от намёков на вашу собственную возможную сексуальную «дезориентацию»)))))
              Всё прямо так и «по Фрейду»…..пишем либеральные тексты с озабоченностями нелёгкой судьбой лесбиянок и пидерастов, а глубоко в подсознании сами относимся к ним с неприятием и отвращением.
              И последнее…..пока последнее на данный момент…..Ребята, хотите выродиться как нация!? — да пожалуйста! Флаг вам в руки! Пестуйте, потакайте, заботьтесь об их «размножении» впоследнем поколении, пропагандируйте их ценности…..через 30 лет всех нас оставшихся в меньшенстве гендеров — и казахов и русских и всю остальную Ассамблею народов бывшего Казахстана , будут «ИМЕТЬ» китайцы и страна станет называться Китайстан.
              Вперёд и с песней!

              +1
              0
  3. Такес says:

    Какая то отталкивающая внешность ничего женского!

    +3
    0
  4. Каирбек says:

    Европейская культура медленно, но уверенно пробивает свой путь в Казахстане, страну превратили в «грядку засаженную огурцами»-срывай понравившийся «овощ», как говорится за что боролись на то и напоролись, но бороться против этой заразы необходимо, в том числе и осуждением пропаганды таких болезненных поведений некоторых людей. Как говорят казахи » О плохом промолчи (скрой), хорошим восхищайся»

    +3
    0
    • Акмарал Шаяхметова says:

      Если это болезнь, то почему её нету в МКБ-10?

      0
      -2
    • NVP says:

      Каирбек, я бы не называл гомосексуализм «европейской культурой», это скорее «европейские ценности». Хотя, можно признать, что эти ценности оказывают влияние и на нас. Как мы раньше называли людей с такой ориентацией? Пидоры. А сейчас? Гомосексуалисты. Прогресс на лицо. Даже героиня этого очерка, до 90-х не знала слова «лесбиянка». Я вот, например, из этой статьи узнал новый для себя термин — «квир». Повышаю свой уровень. 🙂

      +2
      -2
  5. Автор Неизвестен says:

    Гомосексуалисты и лесбиянки,это самоуничтожение нации.Если взять для примера Европейские страны,то их толерантность к секс меньшинствам,это прямой путь к исчезновению как титульной нации. Объясню почему. Среди беженцев из Азии и Африки практически нет представителей секс меньшинств. Наоборот,рождаемость у этой категории граждан очень высокая,чего не скажешь о представителях белой расы. А так как ряды секс меньшинств пополняются и пополняются они преимущественно гражданами титульной нации,то рождаемость вообще скатывается к нулевой отметке. Поэтому нетрудно догадаться, кем скоро будет заселена Западно-Европейская часть Европы. Кстати,об этом и Ванга предупреждала.

    +6
    0
    • Router says:

      Неизвестному Автору: А зачем сохранять именно национальность? Да и нация и национальность понятия разные. Если Вы хотите сказать, что нужно беспокоиться о чистоте именно национальности по крови, тогда это уже другая пропаганда, напоминающая всем известную(( Можно придерживаться традиций, но сохранить национальность дольше определенного, не возможно (и у Китая в том числе). Снижение рождаемости в Европе и смешение народов как например в США ,процесс увы неизбежный, исторический. Он идет уже больше трех тысяч лет. Ну где были наши народы (казахи и русские) около 500 или 1000 лет назад? Даже культурные ценности и язык трансформируются со временем, и любая религия со временем затачивается под отдельный народ. Ну сколько видов трактования Ислама и Христианства мы знаем? Причем многие каноны противоречат укладу жизни этих же народов. Например с одной религией одному можно кумыс, другому нельзя да и Тенгри еще не забыт в фольклоре. Великое переселение много веков назад, породило еще больше народов. Кто знает какая волна переселения идет сейчас и когда она закончится? Предчувствую что скажут наши псевдопатриоты, но я не смогу сказать своей дочери не выходить за китайца или сыну не брать не казашку))) Я Казах, мне нравиться быть им, нравятся наши традиции и язык который нужно сохранять, горжусь многими великими людьми из своего народа, но не национальностью.
      _________
      «Я никогда не мог понять гордости за нацию. Как по мне, гордость должна относиться к чему-то, чего ты сам достиг, а не к тому, что вышло случайно. Быть ирландцем — это не умение, а ср…я случайность. Ты же не скажешь я горжусь, что родился 16 мая или я горжусь предрасположенностью к раку толстой кишки. Так какого *** ты гордишься тем, что ты американец, ирландец или прочая …?» -Джордж Карлин.

      0
      -4
      • Автор Неизвестен says:

        Неизвестному Автору: А зачем сохранять именно национальность? Да и нация и национальность понятия разные
        ______________________________________
        А я разве говорю про национальность???????? Я как раз и говорю про нацию и именно в том в том контексте,что с преобладанием в нации представителей от ЛГБТ сохранить язык,национальные традиции и.т.д. НЕВОЗМОЖНО. Чем больше нация будет представлена гражданами с нетрадиционной секс. ориентацией,тем она больше подвержена к самоуничтожению.

        +5
        0
        • Router says:

          Никакое ЛГБТ не способствует самоуничтожению народа….

          0
          -5
          • Автор Неизвестен says:

            Если дядя будет спать с дядей,а тетя будет спать с тетей,то у них детей не будет. А именно такой образ ведут представители ЛГБТ. Если у них не будет детей,то в будущем не будет ни одного дяди и ни одной тети. А из дядей и тетей образуется общество (народ). Может быть вы об этом не знаете, в виду своего малого возраста,но представители ЛГБТ как бы не заморачиваются о детях, а значит как раз они и способствуют самоуничтожению народа. Не верите мне? Спросите об этом у своих мамы с папой.

            +6
            0
            • Router says:

              Дети могут быть у них в любом случае))) Есть дети у которых две папы или две мамы. И если 2-3% населения хочет спать с кем им удобно и тепло, то это не означает что все, глядя на них тоже захотят также спать. Причем статистика показывает обратное, там где это разрешено, количество браков «нормальных» (в нашем понятии) увеличивается а однополых не растет. Это было во все времена и практически у всех народов мира, где то считалось нормой, а где то преступлением, но оно было. Просто сейчас это дело узаконивают, т.к. оно не несет обществу вреда. Когда-то считалось что носить штаны женщинам это как минимум аморально, а что сейчас? Любой запрет вызывает обратную реакцию. Начинается борьба в ходе которой обществу кажется что это пропаганда. Но как только это проходит в рамках специальных законов, то тут уже никому и дела нет до них.

              +1
              -5
              • Автор Неизвестен says:

                Дети могут быть у них в любом случае
                ____________________________
                Я вам ещё раз НАСТОЙЧИВО повторяю — если дядя будет заниматься сексом с дядей,а тетя с тетей,то у них детей не будет. Я знаю о чем говорю 🙂 Поэтому, комментирую только ту часть вашего комментария которую выделил. Все остальное счел как пустую демагогию.

                +6
                0
                • Router says:

                  Тему как появляются дети я проходил в школе. Потом попробовал сам. Получилось аж четыре раза! ))) Зачем вы мне про секс, когда разговор про вырождение, как вы говорите, «титульной» нации. Никогда этого не произойдет. Нация еще работать не научилась, живет в феодализме, не умеет себе власть выбирать. Ей еще как минимум три -четыре ступени развития пройти надо, а вы уже а вымирании заговорили… Так что пусть некоторые дяденьки и тетеньки спят с кем хотят, от них для нации хотя бы нет такого вреда, как от алкоголиков и наркоманов, (которые больше всего не любят спящих вместе дяденек)))

                  +1
                  -5
                • Автор Неизвестен says:

                  Тему как появляются дети я проходил в школе. Потом попробовал сам. Получилось аж четыре раза! ))) Зачем вы мне про секс, когда разговор про вырождение, как вы говорите, «титульной» нации. Никогда этого не произойдет. Нация еще работать не научилась, живет в феодализме, не умеет себе власть выбирать. Ей еще как минимум три -четыре ступени развития пройти надо, а вы уже а вымирании заговорили… Так что пусть некоторые дяденьки и тетеньки спят с кем хотят, от них для нации хотя бы нет такого вреда, как от алкоголиков и наркоманов, (которые больше всего не любят спящих вместе дяденек)))
                  __________________________

                  По теме откуда берутся дети у вас наглядно вышла четверка. А вот по той теме,где вас учили правильно понимать смысл прочитанного у вас очевидно — двойка. До вас не дошло то,что я говорю про те ТИТУЛЬНЫЕ НАЦИИ,которые уже и работать научились и перешагнули через феодальный строй. А у вас как видно при словосочетании «титульная нация» возникает только одна ассоциация.))) Но это не так. «Титульная»,это значит государствообразующая нация и она есть в каждой стране, а не только в той где с ваших слов не научились работать. Я вроде бы понятно написал в своем первом комменте,что говорю о Европейских странах и как мне кажется вы это поняли,просто при помощи троллинга решили выйти из этого разговора неся уже черти что. 🙂 К чему вы приплели отвечая на мой коммент тех, кому ещё надо пройти четыре ступени развития? Непонятно. Кстати, быть геем или лесбиянкой,это совсем не означает не быть зависимым от алкоголизма и наркотиков. Одно другому в этом случае не мешает, а скорее наоборот + ЛГБТ входят в первую группу риска по заражению ВИЧ и пр. венерическими болезнями. Так что ЛГБТ,это не только минус в рождаемости детей,а ещё и алкоголики — наркоши+ разносчики венерических заболеваний — это я реагирую на ваши слова,что от ЛГБТ не очень много вреда для нации.

                  +5
                  0
                  • Router says:

                    Никто не спорит так долго, как два человека, не знающие, о чем они спорят. (О.А. Баттиста)

                    0
                    -5
                    • Автор Неизвестен says:

                      Говорите про себя :-). Я, в отличии от вас, понимаю о чем говорю. А вот вы, не вникнув в суть мною сказанного, «погнали гусей не в ту степь» и вместо того,что бы это признать стали меня ставить вровень с собой. Не два человека,а только вы один, в этом споре, не знаете о чем спорите.

                      +6
                      0
                    • Router says:

                      Я не ставил вас вровень с собой, я действительно не знаю эту «щепетильную» тему, и имел ввиду что не знаком с ЛГБТ. Большое спасибо за разъяснение, теперь понимаю, что Вы в этом разбираетесь гораздо лучше.

                      0
                      -6
                    • Автор Неизвестен says:

                      Вот то то и оно,что вы взялись спорить не зная темы. Это ведь нехорошо. Вступая в спор надо знать о чем идет речь и тема про ЛГБТ не исключение. Скажу вам больше. Для того,что бы не попасть в группу риска ( а ЛИЧНО для меня это группа риска) я тщательно изучил что же это за сообщество такое — ЛГБТ ??? И согласно своих убеждений я к этому сообществу не примкнул.Пожалуйста за ваш «спасибо». Надеюсь я помог вам правильно сориентироваться или у вас свои убеждения по этому поводу?

                      +6
                      0
                  • NVP says:

                    «Для того,что бы не попасть в группу риска ( а ЛИЧНО для меня это группа риска) я тщательно изучил что же это за сообщество такое — ЛГБТ ??? »
                    Что, настолько всё серьёзно? Чуть-чуть в геи не попали? А тщательно изучали, это как? А после изучения, что Вам в них не понравилось, что решили к ним не «примыкать»? Ну, теперь я за Routerа спокоен, благодаря Вам не быть ему геем. А если бы не Ваша «ориентация», неизвестно, как бы оно ещё вышло. 🙂
                    P.s. Давно так не смеялся. Один менторский тон изложения чего стоит. Особенно понравилось, что для Вас ЛИЧНО это группа риска. 🙂

                    +2
                    -5
                    • Лукпан Ахмедьяров says:

                      япацтолом))) Валерий Палыч, мне тоже стало интересно как Автор Неизвестен «тщательно изучал»?

                      +1
                      -6
                    • Автор Неизвестен says:

                      Что бы удовлетворить ваш глупый интерес скажу вам,что у меня одинаковый подход ко всему,что берусь изучать.Например устройство авто и посадка саженцев на даче. Так что можете вылазить из под стола 🙂 Ничего особенного. А вы, все интересующие вас вопросы изучаете поверхностно? Заметно. Насчет группы риска — повторю,что это для меня группа риска.Я с геями в душе вместе мыться не буду. А вы как видно бесстрашные и рисковые люди. 🙂 Ой, даже не знаю,что с вами может быть. А впрочем,кто вас знает,может для вас это обыденное дело. 🙂

                      +6
                      -1
                    • Автор Неизвестен says:

                      Давно так не смеялся. Один менторский тон изложения чего стоит. Особенно понравилось, что для Вас ЛИЧНО это группа риска.
                      ___________________________
                      А мне совсем не смешно. Я восхищаюсь вами. Такой бесстрашный и рисковый человек. Я вот с группой геев побоялся бы оказаться в общей бане,а вы, как я понимаю, смело ляжете на полок и попросите их отхлестать вас березовым веником. 🙂

                      +6
                      0
                    • Автор Неизвестен says:

                      Вот видите как вы осведомлены. Знаете про практику и что практический курс повышает знания и по теории. А я нет. В этом вопросе я изучил только теорию.Знаете,но мне хватило и этих знаний,что бы понять,что это не мое. Вот так. Изучил тщательно теорию и понял — нет,не моё :-). А что касается группы риска,то здесь вы лукавите. Эти группы я для себя обозначил как группы риска. я вам уже об этом говорил,но вы упорно не хотите это понять. 🙂 А что связанно с риском я обхожу стороной. Запомните это. А то вдруг опять, когда начнете отвечать,будете говорить одно и то же. А вот в вас я увидел бесстрашного человека,который не побоится рискнуть и войти в общую баню к группе геев. Смелый вы человек. Но завидовать я вам в этом случае не буду. 🙂

                      +6
                      0
                  • NVP says:

                    Как известно, изучение любого предмета складывается из теоретических знаний и практических навыков. Т.е., теория плюс практика. Иногда практический курс значительно превышает теоретический. Вы же, по Вашему утверждению, все предметы изучаете не поверхностно. Даже боюсь задать следующий вопрос. 🙂 Что касается моего бесстрашия, то я, в отличии от Вас не вхожу в группу риска, так чего мне бояться? 🙂
                    А Ваш кандидат сенаторы, за которого Вы здесь попу дерете, мне как-то до фонаря.

                    +1
                    -6
                    • Автор Неизвестен says:

                      А Ваш кандидат сенаторы, за которого Вы здесь попу дерете, мне как-то до фонаря.
                      ____________________________
                      Ну и молчали бы в тряпочку. «По умничать» захотелось,язвительный вы наш? Так и норовите человека своими подковырками унизить. Ладно бы вы его знали, а то не зная ничего о человеке стали делать ему антирекламу.

                      +6
                      -1
                    • Автор Неизвестен says:

                      Добавлю,что ваша попа мне совсем неинтересна,что бы её драть. И я вам уже об этом говорил. Я такими вещами не занимаюсь.

                      +6
                      -1
                    • Автор Неизвестен says:

                      Вот видите, всё-таки Вы сомневались, раз изучали теорию. И только после её изучения Вы пришли к выводу, что это не Ваше. Кстати, Вы зря пренебрегаете практикой. Кто-то сказал, что теория без практики мертва. Может Ваш вывод, на основе только теории, ошибочен?
                      А Вы знаете, я даже теорию не изучал. Во мне при рождении заложено, что это не моё.
                      ______________________________

                      Не надо переворачивать все с ног на голову и пудрить людям мозги. Вы опять лукавите. Что бы понять,что это не ваше обязательно нужно изучить теорию. Без какой либо базы знаний нельзя сделать вывод о ваших предпочтениях. Вы же не животное. Это у них такие вещи формируются на базе инстинктов и рефлексов. А люди такие вещи изучают и начинают изучение с теоретических знаний. Кто по книгам,кого родители просвещают или старшие братья — сестры. По разному,но изучают. Так что,в то,что вы «Маугли» я поверить не могу 🙂 Только после изучения теории и можно сделать для себя кое какие выводы. А как иначе? Иначе группа риска. 🙂 Особенно для тех,кто считает,что у него все заложено с рождения. Что там заложено понять сложно. Может вам там таких «сюрпризов» природа позакладывала. . Спасибо за совет по поводу пренебрежения практикой,но я уверен,что не зря я ей пренебрегаю. Я ведь ТЩАТЕЛЬНО(!) изучил теорию.:-) Может быть практика вас чему то и научила,но мне достаточно и теоретических знаний. Говорю вам уже об этом в который раз и уже ставил на этом акцент,а вот вы упорно не хотите этого понять. Заладили как попугай: «Займитесь практикой, да займитесь практикой». Занимайтесь сами,если вы в этом что то нашли для себя. 🙂 Мне такие вещи предлагать не нужно. И выбор мой не ошибочен. Я умею делать для себя правильные выводы. Я человек с нормальной,традиционной,сексуальной, ориентацией. Запомните это пожалуйста.Поищите тех,кто мог с этим выбором ошибиться среди других. Хорошо? 🙂 🙂 🙂

                      +6
                      -1
                • NVP says:

                  Вот видите, всё-таки Вы сомневались, раз изучали теорию. И только после её изучения Вы пришли к выводу, что это не Ваше. Кстати, Вы зря пренебрегаете практикой. Кто-то сказал, что теория без практики мертва. Может Ваш вывод, на основе только теории, ошибочен? 🙂
                  А Вы знаете, я даже теорию не изучал. Во мне при рождении заложено, что это не моё. 🙂

                  +1
                  -6
                  • NVP says:

                    Автор Неизвестен, Вы меня веселите второй вечер подряд, ВЕЛИКИЙ ТЕОРЕТИК ЛБГТ и сексуальных отношений. 🙂 Спасибо.

                    +2
                    -6
                  • Автор Неизвестен says:

                    Автор Неизвестен, Вы меня веселите второй вечер подряд, ВЕЛИКИЙ ТЕОРЕТИК ЛБГТ и сексуальных отношений. Спасибо.
                    __________________________
                    Опять лукавите. 🙂 Не до веселья вам сейчас,а ответить вам нечего. 🙂 Знаете,что на ваше «А» у меня всегда найдется «два А» и молчать я вам не стану. Раньше, в таких перепалках вам всегда помогал модератор, он удалял мои комменты. А сейчас,как ни странно, мои ответы в ваш адрес публикуются. Слив засчитан, «колкий» вы наш и «остроумный» 🙂 Хотя если есть желание можем продолжить дальше. Мне понравилось ставить вас в ступор в нашей словесной перепалки ,которую вы и начали,пытаясь взять реванш за тему про сенатора 🙂 NVP вам со мной тягаться бесполезно 🙂 🙂 🙂 Как гласит одна мудрость: Мало из себя строить – надо построить и других 🙂 А вы только из себя и умеете кого то строить,»весельчак» ,вы наш с грустным видом 🙂 🙂 🙂 Правда я так и не могу понять — кого вы там из себя пытаетесь строить? 🙂

                    +6
                    -1
                    • NVP says:

                      Quos vult perdere Jupiter, dementat prius. 🙁
                      P.s А амбиций, а амбиций… 🙂

                      +1
                      -3
                  • Автор Неизвестен says:

                    Спасибо.
                    __________
                    Ах,да,забыл сказать пожалуйста ПРАКТИКУ 🙂 Вы уж меня извините 🙂

                    +6
                    0
                    • Автор Неизвестен says:

                      Quos vult perdere Jupiter, dementat prius.
                      P.s А амбиций, а амбиций…
                      __________________________

                      NVP, я уже начинаю вас бояться! Мне кажется, что вы не просто так донимаете меня уже какой день и что вы готовы перейти к активным действиям,пока любовь у вас ещё быть может 🙂 . Я вас официально предупреждаю,что я закрылся от вас на все замки и на всякий случай вызвал полицию. Как вы не можете понять,что я человек с нормальной,традиционной, сексуальной ориентацией? Прекратите ваши заигрывания и отстаньте от меня!

                      +3
                      -1
                    • Автор Неизвестен says:

                      Компьютер я тоже сейчас выключу. Так что,убедительно вас прошу ничего мне больше не писать. Теперь я понимаю почему вы так настойчиво предлагаете заняться практикой:» Кстати, Вы зря пренебрегаете практикой. Кто-то сказал, что теория без практики мертва. Может Ваш вывод, на основе только теории, ошибочен? » Это же ваши слова? Не ожидал. Если ещё раз что то мне напишите в этой теме,то буду рассматривать это обращение как приставание ко мне на сексуальной почве. Смотри ка — оказывается по его мнению зря я пренебрегаю практикой! Ишь ты какой!!!!

                      +3
                      -1
                    • NVP says:

                      Что, Вовчик, задело? 🙂

                      +2
                      -4
                    • Автор Неизвестен says:

                      Слава Богу нет. Не задело. Вовремя я полицию вызвал,а то кто вас знает. 🙂

                      +2
                      -1
                    • NVP says:

                      Компьютер включили после того как полиция приехала? Теперь Ваш ТЫЛ надежно прикрыт? 🙂

                      0
                      -4
                    • Автор Неизвестен says:

                      Мне интересно,ваши дети читают о чем вы здесь пишите? Не стыдно? Или вы их воспитывали в соответствии с вашими советами которые даете другим применительно к обсуждаемой теме:»Как известно, изучение любого предмета складывается из теоретических знаний и практических навыков. Т.е., теория плюс практика. Иногда практический курс значительно превышает теоретический. Зря пренебрегаете практикой и что в этих случаях теория без практики мертва…» ? По моему, вы ещё и мазохист . А иначе как объяснить,что вы влезли в эту тему? Хотя, это ещё может быть СВЕРХГОРДЫНЕЙ! Кто посмел сделать мне замечание?!!!!! Подумали вы и с этого места «Остапа понесло». Понесло настолько серьезно,что вы даже в тему ЛГБТ влезли со своими советами,которые кроме позора вам ничего не принесли. Так как насчет ваших детей,читают они ваши опусы? Или вас настолько задело мое замечание в отношении сенатора,что вы забыли и про детей и про то,что надо держать себя в рамках? Скромнее надо быть «товарищ» NVP, скромнее и с гордыней своей надо бороться.

                      +4
                      0
  6. Айс says:

    вот действительно, каким образом нарушаются их права? ну говорят за спиной, ну задают вопросы, мужчина или женщина и что? Права сейчас многих нарушаются и инвалидов и пенсионеров и детей и т.д. и т.п. а эти геи лесби, для чего так пропагандируют себя? ну любите молча друг друга и будет им счастье.

    +2
    0
  7. Сакен says:

    У любого сообщества есть прямая цель и умысел — это увеличить и пополнить свои ряды, любыми способами вовлечь новенького, обновить «кровь» сообщества. И это делается всеми возможными способами, в том числе и пропагандой. И те, кто говорят, что всякого рода ГОМЫ не прпогандируют и не вовлекают, я им не верю, поскольку это ложь. Природа создала нормального и здорового человека двух полов. А иное — это аномалия, которая конечно же имеет право на жизнь в сообществе. Но когда аномалия этого не признает и пытается доказать обратное, перевернув всё с ног на голову, вот здесь нужно бить тревогу и включать защитный механизм, вплоть до на законодательном уровне. А иначе можно увидеть свою дочь, целующуюся со своей школьной подругой, или своего сына в обнимку с одноклассником. Я уверен, в этом случае каждый из родителей почувствует себя несчастным и прожившим жизнь зря.

    +4
    0
  8. Номальный says:

    Даже не читал статью, и не собираюсь читать эту «заявку о себе».

    Не то что бы я не готов читать, а я здоров что бы не читать это.
    Их цель проста, заявить о себе, привлечь внимание, состроить из себя угнетенных, что бы их пожалели и дали им особоеное, трепетное отношение общества с уважением.

    Эти тренды, особенно популяры в последнее время: Их цель — 1) деморализация (я с трудом представляю геев или лезбиянок вооюющих за свою страну), 2) демография (геи и лезбиянки не производят на свет детей, соответственно самоуничтожаются естественым путем, и заодно привлекают к себе к в ряды других «современную» молодежь).

    Ну вот такая же не будет Правозащитником политически преследуемых людей в Казахстане, просто женщин или инвалидов, детей, потому что кишка тонка делать реально полезные вещи, потому что это труд и характер.

    +3
    0
  9. mania says:

    NVP
    Что, Вовчик, задело?(с)

    Валерий, это уже перебор. Не ожидала от вас, простите.Могли бы вовремя остановиться и не развивать эту тему. Ну ,это только ваше дело,да. Но, дальше вы и фамилию назовете? Как то не красит вас это.Как бы вы не ссорились,а чувство меры должно быть. Помню раньше вас возмущало, когда собственник ресурса открывал пользователей.

    +1
    -2
    • NVP says:

      Странно. Вас задело, что я назвал имя. То что в «корзине» находится комментарий Вовчика с моим именем, Вас не удивило. Вы же «корзину» видите? Кстати, на этом сайте мои имя и фамилию озвучил именно Вовчик Да и Вы меня обычно по имени называете. Это не перебор? Вас это красит? Вы меня тоже удивили.
      Двойные стандарты получаются?

      +1
      -5
    • mania says:

      Валерий, Вы то не скрываете своего имени. Вы неоднократно представлялись официально. А Автор Неизвестен ни когда своего имени не называл. Простите.ну это как бы… обидеть заведомо слабого.

      +3
      -1
  10. Автор Неизвестен says:

    Странно. Вас задело, что я назвал имя. То что в «корзине» находится комментарий Вовчика с моим именем, Вас не удивило. Вы же «корзину» видите? Кстати, на этом сайте мои имя и фамилию озвучил именно Вовчик Да и Вы меня обычно по имени называете. Это не перебор? Вас это красит? Вы меня тоже удивили.
    Двойные стандарты получаются?
    _________________________________
    Вы не вертитесь как уж на сковороде. Между корзиной и публикацией на сайте существует большая разница. Корзину «подчищают». А текст комментария писался именно таким текстом, что бы его удалили.Т И фамилию озвучил не «Вовчик», а модератор, который пропустил комментарий (хотя и не должен был этого делать) написанный после того как вы «потянули» меня за язык. Вы сами напросились.

    +3
    -1
  11. Дотошный ватник says:

    Блин! Я реально в шоке!
    Два самых уважаемых мной комментаторов разосрались в хлам из за ерунды! Мужики! Да ЧО вы творите?
    ВЫ оба остры на язык….
    Валерий Палыч, я ещё могу понять Владимира — он максималист и не терпит недомолвок и неточности. Иногда мне кажется что для него не существует полутонов. Только белое и красное. И сомневаться в том, что он настоящий мужик ни кому не позволял и ни когда не позволит…бьётся не на жизнь, но на смерть.
    Но вы то? Неужели нельзя было сдержаться и не подколоть человека просто на двояком толковании его, возможно неправильно изложенной мысли? Ну вы же прекрасно понимали что он подразумевал под словаии о том, что «он в зоне риска»….Просто человек в пылу спора поторопился и немного неверно сформулировал смысл….а вы не смогли сдержаться и зло над этим поглумились…
    Мы вроде как больше единомышленники, чем враги. Или я что-то упустил в ваших личных отношениях? Пока, для меня ситуация описывается поговоркой,- «Ради красного словца, не пожалеет и отца».
    Когда вы таким образом расправлялись с другими оппонентами, я вами восхищался. Но не в ситуации касающейся ПОЧТИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКА.
    Где-то я отстал от паровоза и теперь не понимаю в каком тупике мы все оказались…
    Весьма и весьма прискорбно.

    0
    0
  12. Дотошный ватник says:

    Мля, ирония судьбы….пытаясь помирить двух натуралов, написал коментарий , оказавшийся шестьдесят девятым в списке…)))))

    0
    0
  13. Бричмула says:

    При Сталине за гомосексуализм расстреливали.

    При Брежневе принудительно лечили.

    Сейчас это в порядке вещей.

    Свалить что ли из этой страны, пока это не стало обязательным?

    0
    0

Оставьте комментарий

Вы ввели: 0 из 2 000 символов.

x
2017-09-25
Утром1.58 ℃
Днем12.48 ℃
Вечером11.84 ℃
Ночью8.85 ℃
Влажность51 %
ДавлениеhPa 1036.7
Скорость ветра5.92 м/с
2017-09-26
Утром7.07 ℃
Днем8.33 ℃
Вечером7.66 ℃
Ночью6.1 ℃
Влажность97 %
ДавлениеhPa 1033.65
Скорость ветра4.56 м/с