26.02.2013 в 17:51 5939 157

Главная тема Интервью

Виктор Храпунов: «Назарбаев приглашал меня вернуться» (ЭКСКЛЮЗИВ «УН»)


На прошлой неделе редактор «Уральской недели» принял участие в саммите по демократии и правам человека, который проходил в Женеве. Организаторы саммита предложили ему встретится в Женеве с Виктором Храпуновым. Так как разговор длился более трех часов, мы публикуем лишь часть интервью с опальным политиком.

— Виктор Вячеславович, добрый день. Во всех интервью, которые у вас брали, чаще всего вас просили вспомнить о том, чему вы были свидетелем когда работали в системе власти. Я же предлагаю начать наш разговор с небольшого прогноза на будущее. То есть поговорить о Назарбаеве в прошедшем времени и о Казахстане в будущем. Представим себе, что Назарбаева уже нет и совершенно демократические обстоятельства сложились для честных выборов. Поэтому вопрос такой: при таких обстоятельствах вы рассматриваете возможность своей политической карьеры в Казахстане?
— Спасибо за вопрос. Ну, я никогда себя от Казахстана не отделял и сейчас не отделяю. Это моя родина. Политическая карьера в демократичном Казахстане вполне возможна. Потому что, живя сейчас в Европе, в Швейцарии и глядя на то, как здесь строится гражданское общество, вольно невольно понимаешь, как далеко мы в этом плане отстали и, здесь кого-то обвинять кроме руководства страны, я бы не стал. Потому что, все наши «достижения» — сырьевая экономика, коррупция, культ личности президента, однопартийный парламент, принимающий антинародные законы, то, что люди разуверились в выборах — всё это прямая ответственность людей управлявших страной все эти годы.
Поэтому, возвращаясь к вашему вопросу, хочу сказать: я не только не исключаю своего возвращения в демократичный Казахстан, но и буду считать своим долгом вернуться в Казахстан и вести политику разъяснительную среди населения, среди простых людей, чтобы они поняли, что ОНИ являются хозяевами своей страны и источником власти как это записано в Конституции Казахстана. Всё остальное – это надстройка, которая должна обслуживать народ. Но на сегодня, государство является исключительно аппаратом насилия. И мы это наглядно увидели в Жанаозене. И я хотел бы, пользуясь этим случаем, предостеречь президента Казахстана. У нас есть пример Кыргызстана, когда бывший президент Бакиев приговорен судом к 24 годам лишения свободы. Тоже самое ожидает и нашего президента Казахстана.

— Кстати, многих в Казахстане интересует вопрос: «Так все-таки выходила ли семья на Виктора Храпунова и пыталась ли вести с ним какие-то переговоры?» Или не было таких попыток со стороны Назарбаева?
— Вы имеете виду был ли торг между семьей Назарбаева и мной? Я могу однозначно сказать, что до последних выборов президента Казахстана, со мной постоянно вели переговоры гонцы президента. Мне звонил лично президент и говорил: «Ты должен вернуться в Казахстан. Твое место здесь в Казахстане». Ко мне сюда неоднократно прилетал Госсекретарь. Последний его приезд сюда был 5 марта 2010 года и он мне сказал: «Я специально прилетел к тебе». Мы с ним поиграли в шпионов. Он раз пять менял место встречи. То в гостинице. То в ресторане. То в другом ресторане, то в другой гостинице. И вот я приехал на назначенное в последний раз место и он мне звонит и говорит: «Ну ты где, братка?». Он почему то так обращался ко мне. Я говорю, мол стою в лобби тут никого нет. Он говорит: «Выходи на берег, я здесь». Я выхожу на берег озера, он стоит там. Мы с ним три часа гуляли по берегу озера и говорили. Он говорит: «Хозяин сказал, что ты должен вернуться в Казахстан. Ты не должен быть здесь, ты должен вернуться».
Я на его предложение ответил: «Я могу вернуться в Казахстан. Я не боюсь. Но у меня есть условие». Вы знаете, дважды Назарбаев говорил мне: «Виктор, готовься. Завтра ты будешь назначен премьер-министром страны». Но наступало завтра и премьером назначался другой человек. И я сказал господину Саудабаеву: «Я могу вернуться в Казахстан при одном условии: Назарбаев назначает меня, как и обещал премьер-министром страны. Но назначает меня тогда, когда я нахожусь еще вне Казахстана. И только после того как официально будет сообщено что я назначен на этот пост, только после этого я возвращаюсь в Казахстан». Думаю, что после этого Назарбаеву уже будет непросто надеть наручники на премьер-министра страны в аэропорту.

— То есть вы просили не просто гарантий неприкосновенности, а механизма?
— Совершенно верно. Ну и проходит дней 15, он снова звонит и говорит: «Я всё с президентом обговорил. Жди. Ты получишь приглашение». Это был июнь месяц. И вдруг в декабре 2010 года, раздается звонок одного олигарха: «Вы в Европе? Нам нужно встретиться». И дальше он начинает говорить, мол, вот ваш сын вместе с Аблязовым мутит нехорошие дела против Кулибаева. Ну тут я конечно я взорвался. Я высказал всё что я думаю о Тимуре Кулибаеве и о его хозяине. И он меня спрашивает: «Мне так и передать, уважаемому Нурсултан Абишевичу?». Я ему сказал: «Ну ты же сюда и приехал для того чтобы передать слово в слово. Так и передай!». Ну вот так мы и расстались. То есть, вопрос того, что он хочет воспользоваться моими знаниями и способностями отпал сам по себе. Я прекрасно понимал, что он преследовал только одну цель — вернуть меня в Казахстан и расправится со мной.

— Виктор Вячеславович, вы же были в системе власти в тот период когда заключались основные соглашения о разделе продукции с первыми инвесторами. У вас есть информация о том, были ли это на само деле переговорные процессы или это все таки был торг?
— Я к нефтяным и газовым соглашениям не был причастен и потому сказать ничего не могу. Но вот энергетический комплекс проходил через меня. Например, когда последний раз шла речь о газотранспортной системе. Тогда были очень хорошие предложения от семи компаний. И самые лучшие предложения были от «Gas de France» и «Enron». И там в числе прочих был тот самый бельгийский «Трактебель». У него были самые худшие предложения. И вот мы заседали очень долго. Там были министры, замы министров, члены правительства и так далее. И вот вечером, скажем так, в 20 часов принимается решение: «Признать победителями «Gas de France» и «Enron». А утром меня срочно вызывают к премьер-министру. И он мне сообщает, что победителем признается «Трактебель». Я говорю: «Как?! У них самые худшие предложения!». Он так глазами показывает в потолок и говорит: «Всё решено. Если хочешь иди туда и доказывай». Вот ответ на ваш вопрос. Есть еще один случай, когда появилась в Казахстане компания «Айерс». Хорошая компания. Они решили инвестировать свои деньги в модернизацию Экибазтуской ГРЭС. Приехал первый вице-президент компании Фицпатрик. Там была такая ситуация: станция была в таком состоянии, что удержать ее на плаву у меня не было возможностей. Из-за отсуствия финансовых ресурсов. Нужны были финансы. Сами представьте, станция мощностью 4,5 миллиона киловатт в лучшем случае могла выдать миллион двести. То есть больше половины мощностей станции простаивало и отремонтировать ее не было возможностей. Там из-за банальных свищей (это вот дырки в стенках труб), у нас котел простаивал. Только мы его подлатаем и запустим как тут же выходить из строя другой. А там система такая – котел только двое суток нужно было расхолаживать, чтобы только внутрь попасть. Это я называл онанизмом. И вот мы оценили ремонт двух блоков выходило около миллиарда долларов. Все обговариваем, инвесторы уезжают к себе, но через неделю возвращаются и говорят: «Мы соглашаемся». Я выхожу на премьер-министра, затем на президента и докладываю: «Так и так, есть инвестор. Нужно восстановить два блока, которые могут дать в общей сложности 8 миллиардов киловатт часов». И на самом последнем этапе, когда нужно было заходить к президенту, приехал Дэвис, президент компании. Мы зашли к президенту. Поговорили и через некоторое время мне говорят: «Необходимо оставить Нурсултана Абишевича для разговора в узком кругу с президентом компании».

— То есть наедине?
— Да. Я ушел. И вдруг в этот же день премьер-министр отстраняет меня от участия в этом проекте. Полностью. Я не могу понять, что случилось. И вдруг спустя неделю я узнаю, что компания заплатит 5 миллионов долларов. Я позвонил премьеру и спросил: «Почему 5 миллионов долларов? Это только бонус государства может быть таким, за право участия компании в этом проекте. Там как минимум речь должна идти об одном миллиарде долларов Казахстану». Он мне отвечает: «Всё решено. Бесполезно. Ты ничего изменить не сможешь». Я стал уверять, что это неправильно. Там даже с учетом того, что была амортизация на 60 процентов, предприятие никак не может стоить дешевле 2 миллиардов 400 тысяч. Какие 5 миллионов? Пусть 1 миллиард вкладывают американцы, остальное вложим мы и будет все поровну. Казахстанская сторона получит и инвестиции и возможность управлять предприятием. Кроме того, такой договор давал бы нам возможность ставить условия и сроки выполнения программы. Я говорю: «Давайте мы вам представим обоснование. Это недоразумение!». Премьер мне говорит: Пиши, если сможешь». Я вернулся к себе, подготовил обоснование. Там ясно говорилось, что блок № 8 и № 2 вышли из строя и объективно там от Казахстана требовалось только вложить половину. Я предлагал поставить перед инвесторами срок выполнения своих обязательств. Чтобы у нас была возможность разорвать контракт, если инвесторы не смогли выполнить свои обязательства к определенному сроку. Но меня слушать не стали и то чем кончилась история я узнал два года назад, уже здесь в Женеве. Я встретился здесь со старым знакомым из правительства и он мне сообщает, что Экибазстускую ГРЭС Казахстан выкупил у инвесторов. Знаете за сколько продали инвесторы Казахстану его же объект? За два миллиарде долларов. Там схема была такая: сначала президжент принуждает Казахмыс выкупить в свое пользование этот обьект, а теперь уже Самрук Казына выкупает у Казахмыса ГРЭС за 2 миллиарда долларов. Это бизнес по-казахстански.

— Продолжая наш разговор о будущем. Вы же понимаете, что даже если Казахстан станет в одночасье демократичным, есть существенный вызов: удручающая политическая пассивность граждан. Население за 20 лет было полностью отучено от честных выборов. То есть уже никто и не помнит как должен проходить цивилизованный, законный выборный процесс. И как мне кажется это будет существенной проблемой, для первых же демократичных выборов. Что вы думаете об этом? У вас есть решение на этот счет?
— Первое: необходимо менять политическую систему Казахстана. Это однозначно. Назарбаев ничего нового не придумал. Партия «Нур Отан» это также КПСС, только возможностей и полномочий у нее может больше. Необходимо менять систему выборов. Необходимо ввести систему сдержек и противовесов, чтобы впредь система единоличного правления стала в принципе невозможной. Назарбаев не Цезарь. Он пытался в молодости стать летчиком, но в итоге, мы все знаем, он смог лишь выучится на металлурга. То что выпускник училища стал президентом страны и смог сосредоточить в своих руках всю власть – это несомненно говорит о его выдающихся качествах. Но эти его качества направлены не на благо страны, а на удовлетворение личных амбиций. Поэтому первое: политическая система. Второе: экономические отношения. Все природные ресурсы должны работать на Казахстан. На всех казахстанцев. Почему я, родившийся в Казахстане, отдавший столько сил Казахстану, не могу воспользоваться всеми богатствами, которые имеются в стране.
Я смотрю как реализуется многовекторная политика Назарбаева, которая в первоначальный момент стала зарождаться из-за его неуверенности в будущем своей страны и лично в своем будущем. Второе для него более актуально. Поэтому когда пресса пишет о том, что 40 процентов казахстанской нефти добывают американские компании, 20 процентов добывают китайские, от 5 до 7 процентов – российские и оставшаяся часть – это наши казахстанские компании, то есть наглядный пример как это делается. В Испании и в Италии, для примера власти выявили то, что мафиозные структуры свои преступные деньги вложила в строительство объектов различных. И там эти деньги и объекты конфисковываются в пользу государства. Поэтому есть наглядный пример той же Венесуэлы, когда власти национализировали все ресурсы страны. Я понимаю, что это жесткая и непопулярная мера, но Казахстану придется через это пройти. И это нужно пройти, чтобы избежать кровопролития и потрясений. Принципиально важно чтобы все граждане Казахстана получили равный доступ ко всем богатствам Казахстана.

— Но не получится ли так, что мы распугаем инвесторов и снизим ту самую пресловутую инвестиционную привлекательность страны?
— Но обратите внимание вот на какой момент: Назарбаев объявил, что привлек 40 или 50 миллиардов долларов в виде инвестиций. А что среднестатистический казахстанец получил с этого? Я прочитал книгу с красноречивым названием «Исповедь экономического убийцы». Где автор, крупный бизнесмен и инвестор, описывает как они уничтожали целые государства. Там описывалось как они подкупали глав государств. В Казахстане миллиарды инвестиции, о которых говорит Назарбаев, — это деньги, которые вкладывались в экономику других стран, но не в экономику Казахстана. Например: американская компания привезла в Казахстана 10 миллиардов долларов в виде инвестиции. Что было сделано на эти деньги? Они же ничего в Казахстане на эти деньги не купили. Все закупается в той же Америке, в Европе, в Китае. Ну может какие-то копеечные подряды и достаются нашим предприятиям. И то вряд ли. Я это знаю, потому что видел это своими глазами, когда работал 4 месяца министром нефти, газа, энергетики и угольной промышленности. Они даже запчасти и обтирочные материалы везут из Америки. Я тогда изложил это в своем письме президенту и после этого появилась программа импортозамещения и расширения казахстанского содержания.

— А у Казахстана есть рычаги воздействия на инвесторов?
— В данной ситуации Назарбаев не сможет предъявить каких либо жестких требований ни американским, ни китайским компаниям. И Жанаозен это показал очень ярко.
Почему? Я могу твердо сказать, что между Назарбаевым и этими компаниями был форменный торг. Например, как Кулибаев продавал «Актобемунайгаз» китайцам. Там была такая хитрая схема, когда компания покупалась дважды. Первая сделка официальная, когда компания продается по цене ниже рыночной. А потом происходит сделка неофициальная. Второй раз компания продается по рыночной цене. Я долго не мог понять почему мы продаем «Актобемунайгаз» так дешево. Потом выяснилось, что сумму первой сделки Кулибаев и китайцы распилили поровну. Но это еще не все. Сумма второй сделки идет уже вся в карман Кулибаева. И вы думаете, что «царствующая» семья после этого что-то сможет сказать китайцам? Вот эта политика «инвестиционной привлекательности» и привела к тому, что власти Казахстана уже не могут быть принципиальными и отстаивать интересы государства и народа. В чем опасность этой казахстанской сырьевой экономики? В том, что она вся в руках иностранных компаний. Фактически мы потеряли независимость. Иностранный капитал просто проглотил Казахстан.

— Вы сегодня привели слова Назарбаева, о том, что он первый и последний президент Казахстана. Вы думаете, что эти слова были сказаны, потому что сам Назарбаев понимает, что фактически независимой страны больше нет? Или эти слова стоит понимать иначе?
— Я тоже долго думал над этими его словами. Первоначально я был убежден, что всё это бред. Что бы там ни говорил Назарбаев. Но позже Назарбаев взял курс на евразийское пространство. И он действительно первым об этом сказал. Вы же помните, он стал инициатором создания Евразийского союза. Предлагалось, что туда войдут Казахстан, Россия, Украина, Белоруссия, Узбекистан. А любая надстройка над национальным государством – это автоматическая ликвидация независимости и его суверенитета. Хорошо, если это делается во благо. Но ведь у Назарбаева цель совершенно другая. Цель – обезопасить себя и свою семью после ухода из власти. Ведь любой следующий президент рано или поздно начнет пересматривать ресурсные договоры заключенные его предшественником. Это естественно. И вот боясь этого разоблачения, Назарбаев ищет пути выхода из этой ситуации. И один из моментов я увидел в том, что он может уйти в это евразийское пространство и тем самым обезопасить себя. Основные атрибуты независимого государства будут утрачены, как только эта надстройка создаст общую границу, общую валюту, общую армию и некое единое правительство. После этого останется зацепить образование и медицину и всё! Больше нет независимой страны.
Но вернемся к многовекторной политике Назарбаева. На первый взгляд она объясняется вполне благородными причинами. Дескать, мы расположены между Россией и Китаем и всё такое. Мол, нужно было найти баланс между Россией и Китаем. И продав углеводородные ресурсы Китаю и США, президент застраховал себя на данный момент. Пока есть нефть и Назарбаев ни Китай, ни США не вздумают нападать на нас. Но в случае возникновения какой-либо нестандартной ситуации (такой как в Жанаозене например), та же самая Америка, с учетом тех миллиардов долларов вложенных в наши месторождения, запросто может объявить Казахстан зоной своих стратегических интересов. И они со своей точки зрения будут правы. Потому что 40 миллиардов долларов на дороге не валяются. Тоже самое могут сказать и Китайцы. И тогда Казахстан может стать поводом для раздора двух мировых держав и как следствие поводом для появления еще одного очага напряженности в мире. Вот поэтому я считаю, что многовекторная политика Назарбаева является гарантом безопасности для него лично, но заложила самую большую угрозу для будущего страны.

— За сутки до встречи с вами я объявил в Фейсбуке что встречаюсь с вами и хочу вам задать самые интересные вопросы моих друзей. Бронислава Зубарева спрашивает: «В своем интервью 1.02.2013 Храпунов перечисляет четыре силы, гипотетически способные прийти к власти после НАНа. Среди них даже не упоминается демократическая оппозиция, т.е. Храпунов вообще не принимает всерьез ни ДВК-АЛГУ, ни ОСДП, ни АЗАТ. Значит ли это, что он не в курсе или намеренно игнорирует такую возможность с целью приуменьшения значения демократическое оппозиции, или действительно оппозиция, по его мнению, настолько слаба и ничтожна, что нет смысла о ней говорить?
— Спасибо за вопрос. Я благодарен тем людям, которые находятся в Казахстане и тем партиям, которые сохранились. Но идеологи Назарбаева очень умело раскалывают их на частные позиции. Вот объединились Булат Абилов и Азат. И вдруг я узнаю совсем недавно, что эти две партии разошлись как в море корабли. Вспомните, коммунистов Абдильдина и коммунистов Косарева. На данном этапе, когда оппозиция несколько разрозненна у нас, со стороны Назарбаева инспирируются псевдооппозиционные партии и надо признать очень эффективно. При всем моем уважении к тем ребятам, которые выступают против режима Назарбаева, они так и не стали единой силой противодействия.

— Фатима Джандосова, спрашивает, почему после отъезда из Казахстана вы долго молчали и неожиданно активизировались только сейчас, спустя время? И кроме того, она спрашивает, какие слабые и сильные стороны Назарбаева вы можете назвать?
— Почему произошло то, что произошло? В процессе нашего интервью я коротко рассказал, с чем и почему я был не согласен. Когда проходили выборы президента в 1999 году, я искренне верил, что это будет последний президентский срок Назарбаева. Тогда он был очень демократичен. Но видимо сиденье в одном месте, отражается на его мышлении. Когда в 2001 году был заговор против Назарбаева, я понимал, что это заговор его старшей дочери Дариги. В 1999 году я присутствовал на очень закрытой вечеринке, где все высказались за то, что молодежь должна взять власть в свои руки и не отдать эту власть. И в 2001 году происходит эта попытка переворота. И в дальнейшем, когда Дарига вернулась в Казахстан и создала свою партию «Асар». То есть на лицо шел процесс семейной драмы Назарбаева. Поэтому когда я работал в системе, где бы я ни работал, на востоке Казахстана или в Алматы. Я не давал развернуться партии «Асар». Потому что в этом противостоянии «Асара» и «Отана» страдали ни в чем не повинные люди. Например, один из генералов поверил Дариге и вступил в партию «Асар», а затем оказался в тюрьме, потому что поверил дочери президента. Поэтому я по многим позициям был не согласен и говорил об этом президенту. Чаша переполнилась, когда поступило указание отдать Алматы Пауэр Консолидейтед Тимуру Кулибаеву. Не продать, а отдать. Это компания, которая стоила 2-2,5 миллиардов долларов и, которых как раз не хватало стране для выплаты пенсий и пособий. Я отказался и сказал Тимуру: «Нет проблем. Выкупай!». Провел акционирование предприятия, выложил на торги 5 процентов акции, чтобы определить стоимость. Но это вызвало бурю негодования со стороны Назарбаева. Потом было указание отдать Тимуру аэропорт Алматы. Я снова выступил против и сказал: «Пусть тогда вернет государству 60 миллионов долларов, которые государство потратило на строительство терминалов. И пусть потом забирает. Нет проблем!». И всё это накопилось, и в 2004 году я уже четко понимал, что с режимом Назарбаева я не видел никакой перспективы в дальнейшем. Когда в 2004 году Назарбаев предложил мне уехать на восток Казахстана, я посчитал тогда что это дань моим способностям и чутью. Он мне сказал: «Виктор, поезжай на Восток. Там очень много русскоговорящего населения, ты должен обеспечить мне нормальные выборы». Выборы мы провели. 99,9 процентов конечно же не было. Были другие цифры. Но сразу после этого получаю совершенно конкретные указания: убрать мэров Лениногорска, Семипалатинска и Усть-Каменогорска. У них были самые низкие голоса за Назарбаева. Я выполнять указание Астаны отказался, так как все эти люди выполняли мое указание – показать конкретно, сколько людей проголосовало за Назарбаева. Там было на уровне – 42 процента общая явка и около 52 процентов за Назарбаева. Я сказал Джаксыбекову, что если я так поступлю, то завтра все Акимы станут масштабно фальсифицировать выборы. Я ребят отстоял. Но в это время Дарига и партия «Асар» развернули колоссальную работу против Акима Семипалатинска и акима Усть-Каменогорска. Там было глубже и больше, вплоть до преследования. Дарига Назарбаева мне уже не звонила, а моей супруге Лейле и сказала: «Скажи своему, чтобы он убрал Акима Семипалатинска». В соответствии с законом кадровую политику в области ведетаким области, но ни в коем случае не Дарига Назарбаева. Я естественно отказал ей и через супругу передал Дариге Назарбаевой, что я никого слушать не буду. И она вдруг она звонит мне и как ни в чем не бывало говорит: «Я хочу вам порекомендовать одного человека на пост первого замакима области. Его зовут Абылгазы Бергенев. Он работал инспектором администрации президента. Во время очередного приезда в Астану мы с ним встретились. Очень он горел желанием работать на востоке Казахстана. Я сказал ему: Хорошо, но я должен дать поручение правоохранительным органам для проведения спецпроверки и я уехал домой. Через свой аппарат запускаю спецпроверку. И получаю страшные вещи. Когда он был заместителем администрации одного из райцентров, он вырубал реликтовый сосновый бор Семипалатинска. Когда не хватало вагонов для перевозки угля и люди замерзали на Востоке Казахстана, он эти вагоны посылал для погрузки леса и отправки в Китай. То есть вел бизнес за счет государства. За счет своей должности. Мало того, его племянник застрелил человека и суд восточного Казахстана приговорил его к высшей мере наказания. И этот Адылгазы через свои связи в Астане освобождает своего племянника в зале суда Верховного суда. То есть принимается диаметрально противоположное решение — сначала высшая мера, затем освобождение из-под стражи. Эта информация была была аж на шести страницах! Я позвонил Дариге и сказал: «Извините, но вашего парня я принять на работу никак не могу, поскольку он не прошел спецпроверку и у него нелады с органами». И вот с этого момента я получил мощный толчок противодействия со стороны Дариги Назарбаевой. То есть я, в этой ситуации допустил ошибку, согласившись из Алматы сразу уйти на Восток. Надо было сразу уйти из Алматы и занять вопросами, которые были бы связаны с раскрытием той сути Назарбаевской. Я здесь видимо поддался своим человеческим чувствам и качествам. И сегодня я об этом очень сожалею. А в дальнейшем здесь я занимался изучением вопросов демократизации общества, вопросами самоуправления. Вы наверное слышали, что г.Алматы был единственным городом, где я в порядке эксперимента объявил городом самоуправления. Скрывать не буду, еще, будучи акимом города Алматы, я был в Швейцарии и с большим интересом еще тогда изучал вопросы самоуправления, в частности в Женеве. И на примере Октябрьского района Алматы, там был акимом Малидовский Борис, мы взяли и весь район разбили на участки самоуправления. И дали все, что необходимо этим органам самоуправления на месте. И почувствовали как резко изменилась в лучшую сторону ситуация в районе. Стало чище, люди стали больше интересоваться тем, что происходит на их участках самоуправления, они стали понимать, что валюнтаризма быть не может, аким ни района, ни аким города не может насадить строительство того или иного объекта без согласия жителей. Мы провели этот эксперимент и распространили на всю Алма-Ату опыт работы органов самоуправления. Это был первый город, который мы таким объявили. И понимая, как это работа поставлена здесь и как люди понимают роль местного самоуправления, я понял, что это нужно культивировать для всех городов и поселков Казахстана. Поэтому может быть это повлияло на то, что я начал уверено говорить о том, что не так делается сегодня в Казахстане. Мало того, я вдруг из средств массовой информации узнаю, что против меня начали возбуждать уголовные дела. Никто мне до сих пор не сказал: «Господин Харпунов, мы вам предъявляем вот такие претензии. Вы вот такие-то законы нарушили. То-то и то-то вы сделали неправильно. Ведь прошло уже много времени. Я уже здесь живу шестой год, а с должности акима Алматы я был освобожден еще десять лет назад. Система позволяет правоохранительным органам возбуждать против меня уголовные дела и затем этот вопрос буддировать и утверждать перед обществом, что Храпунов это же уголовник и он преступник.

— Для многих казахстанцев обмен «любезностями» между Вами и официальной Астаной очень напоминает войну компроматов…
— Со стороны и вправду так может показаться. Позиция Астаны такова: максимально облить грязью и заставить оппонента всю жизнь оправдываться. Так и с моей семьей. Слили информацию о том, что я там самолетами добро из Казахстана увозил, что супруга деньги забрала, что у нас тут счета арестовали и всё такое. Тут начала разыгрываться возня вокруг моего сына. Он же женат на дочери Мухтара Аблязова. Ну и вот началась разгрываться ситуация, мол, он и преступник, и вор. Я написал письмо президенту, в котором написал о том, что наш сын никогда не был замешан в неблаговидных делах по отношению к Казахстану и никогда не будет замешан. И через руководителя администрации президент передал мне, что письмо мое получено, но вот было бы неплохо, если бы сам сын написал письмо на имя президента.

— Не совсем понял — какое письмо? В смысле, это должно было быть покаяние какое-то? Что-то вроде челобитной?
— Ну да. Но Ильяс написал другое письмо. Очень сдержанное. В нем он в принципе повторил тоже самое о чем писал и я. И письмо не возымело эффекта. Насколько я понял, потому что президент остался письмом недоволен. Он то ждал челобитную полную покаяния и посыпания головы пеплом.
В апреле 2012 года, перед выборами президента, мне позвонил Аслан Мусин и сказал, что было бы неплохо, если бы ты пришел в посольство и выполнил свой долг гражданина и проголосовал. Голосовать я приехал в Берлин. Там всё как положено — меня зарегистрировали, дали бюллетень, я проголосовал в избирательной комнате и опустил бюллетень в урну. Потом я уехал. А вечером по КТК показали сюжет, в котором я якобы пришел на избирательный участок и голосую за президента. Оказывается скрытой камерой меня сняли. Потом была эта история, когда всему Казахстану показали сюжет якобы о том, что против меня возбуждено уголовное дело властями Швейцарии. Но на самом деле там было все по-другому. Прокуратура Казахстана обратилась в правоохранительные органы Швейцарии с просьбой об оказании правовой помощи. В Швейцарии долго думать не стали и отправили ответ, мол, мы заинтересованы в хороших отношениях и готовы оказать вам любую правовую помощь. Но в Казахстане это письмо уже показали под соусом того, что якобы я стал подозреваемым в Швейцарии, все мои счета арестованы и все такое. На самом деле это не так. Я еще раз убедился, что руководство страны использует ложь для запугивания и вранья. Никакого уголовного дела нет. Никаких счетов не арестовывали, по той простой причине, что таковых у меня нет. Я так понял, что система никого не отпускает.
Второй момент. Это было в Москве в 2011 году. Мне назначил встречу племянник Назарбаева, Сатыбалды. Он мне говорит: «Дядька хочет видеть вас в Казахстане. Вы нигде не будете счастливы, так как в Казахстане». Через день мне назначили еще одну встречу. Это было в гостинице «Метрополь». Приходит уже другой человек. И вот он мне говорит, я уполномочен вам передать следующее: «Вы должны утрясти все вопросы с Тимуром Кулибаевым и после этого вы будете рядом с Назарбаевым». Я сказал, что всегда готов к разговору, но Тимур должен позвонить мне сам. Вот мои телефоны, я их не меняю. Пусть звонит, и мы поговорим. Но звонка от Тимура так и не последовало. И я для себя эту страницу после этого уже закрыл окончательно. Вот, это ответ на вопрос, почему я так долго молчал. Но сейчас я убежден, что не имею больше права молчать. Поэтому я встречаюсь с журналистами, говорю обо всем этом. И я подумываю сесть и написать книгу: «Казахстан — упущенные возможности».

— А возможности были? Был ли в новейшей истории случай, когда история могла пойти по другому?
— Был такой момент поворотный. В самом начале. В 1992 году я был депутатом парламента, и я до сих пор сожалею, что я был в той депутатской группе и играл основную скрипку в той истории разгона Верховного совета. Я имею к этому непосредственное отношение. Почему? Потому что мы объявили институт президентства. В 1989 году депутаты, избранные в Советском Союзе, назначили президентом уже нового Казахстана Нурсултана Назарбаева. И вот тогда получилось, что в стране были две власти. Одна — советская власть в лице Верховного совета. Вторая — президентская власть. И вот так сложилось, что инициатором всех новшеств выступал президент, а верховный совет — был главным тормозом. В парламенте было великое множество всяких фракций, и они постоянно спорили между собой. Кроме того, а том парламенте было очень много знаковых фигур и что самое главное — все эти депутаты были избраны самим народом. Водолазов, Княгинин, Аксалык Думанов. Многие ребята тогда поднялись на гребне той волны. Алихан Байменов, Петр Своик и много других. Была еще одна причина — было несколько случаев, когда парламент не утверждал кандидатуры министров, которых предлагал Назарбаев. Министра финансов утверждали четыре раза. Это всегда бурно обсуждалось. Чаша терпения у Назарбаева переполнилась, когда парламент не утвердил кандидатуру Алтынбека Сарсенбаева на должность вице-премьера. После этого решение Назарбаева разогнать парламент оформилось окончательно. Мы создали депутатскую группу из 13 человек. Мы написали письмо президенту, написали письмо спикеру палаты Абдильдину, с предложением самораспустится. Под письмом подписались Нуркадилов, Жолдасбеков, я, Сулейменов, Бырганым Айтимова, Гартман и еще ряд ребят. Но Абдильдин нас принимать не захотел. Мы ему просто оставили письмо в приемной. А вот Назарбаев нас принял. Он нам говорит: «Всё кончайте эту шумиху. Распустите свою группу. Мне ничего не надо. Главное дайте работать». Но это было лицемерие с его стороны. Потому что до этого он же и просил создать эту группу и просил нас распуститься. На другой день должна была начаться сессия парламента, но сессия до обеда так и не начала работу. Кворума не было. Был полный зал депутатов, но кворума не было. То есть депутаты не хотели регистрироваться. Жолдасбеков записывается, заявляет о своем выступлении. Проходит полдня, сессия не работает. И только в конце дня Абдильдин уговорил депутатов заригестрироваться. На повестке дня стоял вопрос о принятии очень важных для рыночной экономики законов. На другой день мы в кулуарах договорились с депутатами, что все они смотрят на меня. Если я иду к трибуне, они должны все зарегистрироваться. Ну и вот начинается сессия и Абдильдин просит депутатов зарегистрироваться. Но депутаты игнорируют его, и так продолжается до тех пор, пока я не встаю и не иду к трибуне. Абдильдин пытается через микрофон остановить меня, но я прошел к трибуне и к тому времени высвечивается, что кворум есть, большая часть из 400 депутатов зарегистрировались. Я вышел на трибуну и поставил на повестку дня вопросы. О том, что произошло дальше, вы знаете. Верховный совет был распущен, Назарбаев получил власть в свои руки. Вот тогда история могла пойти по-другому.

Лукпан АХМЕДЬЯРОВ

157 комментариев
  1. хорошая статейка, + 100, вопрос хотелось бы Лукпану задать, вы же профессиональный журналист, с этим не кто по спорить не сможет, за статью вам респект и уважение, скажите пожалуйста как журналист вы наверное и хороший психолог, вы когда брали интервью у г-на Храпунова В., види ли ли в его глазах какое то раскаение или же сожеление, как вообще он себя вел, и хотелось бы получить ваше мнение как вы считаете он говорил правду? если бы мне довелось бы поговорить с человеком я бы понял лукавит собеседник или нет. спасибо зарание.

    0
    0
    • Lukich says:

      я не могу сказать однозначно в каком месте Храпунов был неискренним. Многое из того, что он рассказывал, он произносил с чувством личного, глубокого убеждения в собственной правоте. Но есть и мое личное, глубокое отношение не к тому КАК он это рассказывал, а к тому ЧТО он рассказывал. Например, то место где он рассказывает как Назарбаев попросил его быть акимом Восточно-Казахстанской области. Виктор Вячеславович, открыто говорит о том, что главной причиной этого назначения были грядущие президентские выборы. Вы же понимаете, что президент был заинтересован в этом назначении не для того, чтобы его ставленник обеспечил предельно честные и объективные выборы. Или то место, где мой собеседник рассказывает о том, как он будучи акимом области всячески противодействовал работе партии «Асар». С точки зрения закона в обоих случаях — это не вызывает у меня уважения. Но не забывайте, что интервью — это разговор двух живых людей. У каждого из них есть свое отношение к описываемым событиям. Журналист пытается свое личное отношение не демонстрировать и быть предельно абстрагированным. Тот кто дает интервью — наоборот свое личное отношение излагает как некий объективный взгляд на эти же события. У нас обоих это плохо получается, но в результате из борьбы этих противоположностей и появляется интервью.

      0
      0
      • Очень интересные вопросы и еще хочу отметить профессионализм Лукпана, как выдержанного, хладнокровного журналиста.
        Недавно, побывав на отдыхе в Тайланде, услышала очень интересное высказывание: «… пешеход прав, пока жив».
        Если задуматься в смысл этой фразы и исходя из этого смыла, я считаю проведенное интервью профессиональным и очень интересным в смысле информации об некоторых исторических моментах становления Казахстана, как государства.
        Оценки и выводы из всего сказаного Храпуновым, каждый делает свои и они не могут быть одинаковыми, но знакомиться с ними, мне лично, очень интересно.
        Спасибо за материал.

        0
        0
  2. кай says:

    Асеке, а зачем об этом у Храпунова спрашивать ? Ответ лежит на поверхности. У нас главное стать акимом области, а там сами будут приносить. Землю в хорошем месте ? Плати. Обьемы при строительстве ? Плати. Выгодный тендер ? Плати. А самое главное это недосягаемость, если конечно не попадешь в немилость кое-кому из вышестоящих. Прокурор свой, ДВД и финпол свой. Вообще НЕ НАДО НИКАКОГО УМА.

    0
    0
  3. и дополнительно хотел написать что я почему то ему Храпунову В. верю, конечно он не идеален, но он стал заложником Казахстанкой власти,. удачи вам если конечно вы прочитаете комент.

    0
    0
  4. Его слова вызвали чувство голода. Пойду поем

    0
    0
  5. Максим says:

    Откуда столько негатива на храпунова товарищи? Он напрямую говорит, то что воруют в казахстане все, все кому не лень, реализуют свои хитроумные схемы… Человек не по слухам знает откуда начинает гнить рыба. Вы тут все такие … я прям не могу… Слепые все или НУР Отановцы? Может быть на прошлых выборах НАН действительно честно набрал 96% голосов?

    0
    0
    • Aksai says:

      Я вообще не понимаю тех кто тут одобряет Храпунова (Максим, Марат итд.).

      Если он не смог противостоять системе (коррупция), прогнулся, это его проблема. Настоящий политик всегда думает в первую очередь о народе!

      В данном случае он поступил как слабак, прогнулся, ибо если бы он попер против системы, то его могли бы запросто убить, что бы он не показывал пример другим.

      И теперь этот трус, вор и лже оппозиционер сидит в своей гостинице в Швейцарии и метит на кресло 02. Нет уж извините, с таким 02 нам станет намного хуже!

      0
      0
      • Lukich says:

        ой-ой-ой, Аксай! А вы уверены, что сами в отличие от Храпунова всегда смелый и принципиальный? Я же не знаю кто вы, но вдруг вы учитель районной школы или врач из местной поликлиники? Что, неужели вы принципиально не подписываетесь на ГосСМИ? А если вы предпприниматель, неужели вы никогда не давали взятку проверяющим? Я не защищаю Храпунова, но прежде чем обвинять его в том, что он трус, может стоит посмотреть на себя.

        0
        0
        • Aksai says:

          Нет, я не гос служащий, да и по IP адресу наверное определили откуда я. Работаю в инофирме инженером.

          Что касается моих принципов то да, я очень принципиален. Пару лет назад заметил, что гражданин который хоть чуточку знает законы и свои права, и конечно же при правильном их применении, может добиться многого. Примеров куча, не стану приводить.

          P.S. Если бы мне предложили экспериментально порулить областью хотя бы 1 месяц, я бы показал как должен работать аким. Вот только жалко мне себя, убьют же…

          0
          0
          • Тор says:

            Диплом о высшем образований не говорит о развитом интеллекте.Как сказал Хрущев на ХХ съезде партий после доклада о сталинском режиме на голос из зала «Где я был? я был там где вы сейчас» т.е. в толпе и молчал,т.к. молчание для них в то время было жизнь, а здесь и жизнь и золото.

            0
            0
  6. patriot says:

    из за храпунова и аблязова еще из -за других миллиардеров Казахстан, у нас у молодежи нет жилья! они все своровали! кет храпунов! МОЛОДЕЖЬ Казахстна против Храпунова! тебе нет место на земле! купи себе марс и живи там один!

    0
    0
    • жаслан says:

      думал, что такие ура-petriotы могут существовать только у нас. оказывается, я сильно ошибался. я тоже не отношусь к старикам, но мнение моё прямо противоположно. я верю ему больше, чем родной власти!

      0
      0
    • Тор says:

      Зомбировнный или тролль? Добавь туда же и нашего президента и его семью,Кулибаева,Алиева и мн.других членов Нуротана?

      0
      0
  7. Uralsk says:

    Мавр сделал свое дело. Вам бы там в Европе всем собраться и дать масштабную пресс-конференцию, на которой перечислить все даты, имена, пароли, явки, когда и где нан и его люди давали антинародные указания.

    0
    0
  8. ShVoNder says:

    Храпунов , Аблязов … всё это «пауки в банке» . Все воры которые теперь вешают нам на уши лапшу о своей оппозиционности и преверженности демократическим ценностям.
    Воняют из-за «бугра», а сами» под одеялом» торгуются с НАНом о возвращении , да ещё и на «рыбное» место.
    Сколько их таких уже было ?
    Сколько их таких ещё будет !
    Прав он , на мой взгляд , лишь в одном — серьёзной оппозиции , с харизматичным лидером , не запятнавшим себя в коррупционных и других неблаговидных делах , в Казахстане НЕТ !
    Оглянитесь на страны , так называемых «цветочных» революций! Что увидите ? А увидете то , что практически все лидеры этих революций ( некоторые из которых прошли с кровопролитиями и огромным ущербом для стран ) на поверку оказались точно таким же ворьём , что и прежнее руководство.
    Где эта хвалёная демократия в Украине и где её лидеры ?Поголовно сидят или прячутся в западных посольствах!
    Где ,жующий галстуки, грузинский демократ , передавивший всех своих единомышленников ?
    Где Киргизские «отцы народа» ? Пришли к власти и принялись ХАПАТЬ ,ХАПАТЬ ,ХАПАТЬ и давить друг дружку!Превратили всю страну в одну большую ОПГ !
    Теперь народы этих стран снова выходят на улицы , пытаясь скинуть своих же ставленников с их насиженных тёплых престолов.
    Вы скажите — это и есть демократия .Возможно .
    Но кто нам вернёт потерянные в этих экспериментех годы — годы жизни конкретно взятого человека!
    Нынешняя ,зажравшаяся, власть коррумпирована , продажна и уже наверное просто невыносима ! Но !!! Где и КТО альтернатива ? Под какими лозунгами и за кем мне идти?
    Или вознесём на трон своего доморощенного «Бакиева» !!! Или Саакашвилли !!! Или Ющенко с Тимошенко !!!
    Или всё таки Храпунова из которого теперь , видимо, кто то пытается слепить для нас , несмышлёных, оппозиционного лидера !
    В этой связи почему то вспоминается недавняя история с господином Жакияновым ! Помнится он преподносился нам , чуть ли ни как «ЗНАМЯ РЕВОЛЮЦИИ» .. и где же он сейчас ? почему вдруг все про него тактично забыли ? Сдулся ?
    А хотел ли он сам чтобы из него кто то делал это самое «ЗНАМЯ «?
    Вышел и «сделал ноги » ! Срать он хотел на ИДЕИ !
    По видимому с тех пор оппозиция находится в перманентном состоянии ожидания прихода нового миссии.
    А тут Храпунов с Лейлой — чем не вариант!Тем более , что демократические идеи — это так , для глупобо плебса! Главное к власти , к кормушке прорваться , пока ещё не совсем старые , чтобы успеть насладиться .
    А народ … потерпит народ , Москва ведь тоже не скоро строилась, лет на «пяток-десяток» можно РЕФОРМЫ растянуть , как в Украине , Грузии , Киргизии , а потом когда припекать начнёт , вовремя «свалить из горячо любимой Родины «, что бы за очко не взяли.
    И тут Храпунов — самое ТО. Какой опыт проподает !
    Прямой путь в лидеры оппозиции !

    0
    0
    • Lukich says:

      Швондер, я не любитель вешать ярлыки, но тут два варианта: либо вы убежденный нуротановец, либо это ваша работа (не хочется употреблять слово тролль). Ну во-первых, страны которые вы перечислили (Грузия, Украина и Киргизия) живут несколько иначе, чем вы описываете. Да, к Ющенко и к Тимошенко есть много вопросов. Но Они добились главного — приоритета Закона. Да, этот же Закон позволил им предъявить обвинения и посадить Юлию Тимошенков в тюрьму, но факт остается фактом — Закон сработал. Этого в Казахстане нет.
      Грузия набирает такие темпы экономического роста, которые скоро заставят казахстанских отцов экономики нервно курить в сторонке. Не имея нефти и других ресурсов, находясь в более проигрышном геополитическом положении чем Казахстан, Грузия смогла развить малый и средний бизнес получше чем в Казахстане. Я знаю как минимум пять уральских бизнесменов, которые «перевезли» бизнес в Грузию. главная причина — степень экономической свободы. я уж не говорю о борьбе с коррупцией и реформе полиции. Об этом и без меня все хорошо знают. А в политическом плане Саакашвили выполнил то, что обещал: построил систему в которой есть независимый от президента парламент и есть честные выбора. Ведь прошел же в парламент Грузии Иванишвили — самый принципиальный оппонент Саакашвили.
      А на счет того как живется в Киргизии я рассказывать не буду. Швондер, сходите на любой уральский рынок. Попросите торгующих выложить на прилавок товары сделанные в Казахстане и товары с биркой «Сделано в Киргизии». Лично я так делал. Из Бишкека к нам везут фрукты, овощи, текстиль, одежду детскую и взрослую, халаты, обувь, аксессуары, изделия из кожи, посуду и многое другое. Кроме туалетной бумаги, я других казахстанских товаров не нашел. Может после такой наглядной демонстрации экономических достижений вы измените свое мнение.

      0
      0
      • Serega says:

        Lukich, под всем что вы написали я с удовольствием подпишусь. Вы правы.
        Но в отношении Храпунова хотелось бы знать, неужели будучи в трезвом состоянии и ясном уме будете предлагать нам его как лидера оппозиции, на которого можно надеяться и за которым можно идти?
        Красивые идеи, какие он озвучивает это и мы с вами, дорогой Lukich можем.
        Но ведь дело не в том, что кто-то ооочень честные и зажигательные речи толкает.
        НАН в эпоху перестройки вон как свистел. А что теперь делает?
        Баранами недоразвитыми нас всех выставлял постоянно перед инострами, видите ли «до демократии не дозрели». Типа, нами как с недочеловеками нельзя управлять иначе как через авторитаризм. Главное до сих пор это продолжается.

        0
        0
        • Lukich says:

          Серега, я не предлагаю никого на роль лидера оппозиции. Я не знаю насколько мой собеседник был искренним. Я знаю, что к нему есть масса вопросов. Я задал лишь те вопросы, которые успел задать. Публикую интервью не потому что считаю его лидером оппозиции и уж тем более не утверждаю, что он во всем правдив. Верить или нет ему — это дело личное каждого из нас. Я выполнял лишь свою работу — взял интервью у человека, который может рассказать массу интересного. Согласитесь, что было бы глупостью отказаться от интервью с ним.

          0
          0
          • Стадо требует пастуха. Во всех комемнтах так и сквозят истирические нотки «Покажите мне лидера за которого я мог бы отдать свою жизнь». Тьфу. Стадо баранов.

            0
            0
  9. марат says:

    Макс, молодца. Даже если человек говорит правду, ан нет, надо что-то крикнуть вслед, упрекнуть.Вам надо послания каждый день читать, уральцам !

    0
    0
  10. Трефа says:

    Боролась с беспределом в КСК, писала Храпунову —
    итог: квартиру у меня не забрали по суду в пользу воровки — председателя КСК !
    И что, теперь Храпунову спасибо за это сказать ?
    Пусть теперь дрещет инфой для забавы, но назад- НЕ ПУЩАТЬ !

    0
    0
  11. карл says:

    Успокойтесь, товарищи, он не собирается бежать обратно.Обидно другое, даже зная, что это продолжается на всех уровнях, ничего не сделать …

    0
    0
  12. Когда-нибудь и о Ногаеве так будем спорить.

    0
    0
  13. Максим says:

    Serega, В данной статье да и в контексте комментариев, никто не собирался и не собирается ставить его во главу оппозиции. Да и вообще, о какой оппозиции идет речь? О Казахстанской? Ее нет, то что есть, — это всего лишь пыль в глаза для создания видимости демократии которой в Казахстане и не пахнет. Что делают оппозиционные партии? Да и кто в них состоит? Какова их численность? Есть кто либо из здесь присутствующих, коментаторов который действительно попытался изменить что либо в этой стране и пойти против системы? (Кроме Лукпанова конечно) Нет. Таких нет, посмотрите на самые верхние коментарии, они как проплаченые с кучей плюсов. Да и не запахнет никогда демократией в Казахстане, по крайней мере до тех пор, пока НАН у руля. Все, что, он делает, так это создает видимость демократичного государсва, потому как знает если не провозгласить ее самостоятельно, и не сделать видимость, то придут США и принесут ее нам свергнув его, как в других не безызвестных странах.

    0
    0
  14. Маргарита says:

    Храпуновы и Ко, хороши ругать свою страну попивая ароматное кофе в Швейцарии. Не буду защищать никого из властвующих и властвовавших, у всех рыльца в пушку, в этом деле иначе тебя выпрут «из дела». Но у меня серьезные сомнения относительно того, что такие вип-персоны вроде Храпунова, придя к власти сами, вдруг исправятся и засучив рукава в поте лица жертвуя свои комфортом и роскошной жизнью займутся улучшением жизни простого народа. Ответы в интервью лишь декларация, как предвыборные обещания во всех странах мира — им не суждено сбыться

    0
    0
  15. «Есть кто либо из здесь присутствующих, коментаторов который действительно попытался изменить что либо в этой стране и пойти против системы?»

    Максим, пытаться изменить страну и быть в системе — вполне совместимые вещи. Могущие быть полезным стране и уравновешенные (!) люди так и поступают обычно. Иногда бывает трудно, и тогда хочется бросить все и свалить на острова, точнее один остров. Или в Швейцарию. Но так же как и в семейной жизни, успокаиваешься, берешь себя в руки и во имя будущего и вопреки всему делаешь то, что правильно — со своего места пытаешься внести лепту в улучшение этой ситуации. Чтобы потом не бить себя в грудь из за рубежа, приговаривая «Казахстан — моя Родина и я по любому вернусь когда-нибудь, зуб даю и всё такое»

    0
    0
    • Это была исповедь? Намекните хоть в какой сфере вы тогда работаете. Страна хотя бы абстрактно должна знать своих героев. Ну а если это очередной гипотетический треп не подтвержденный личным опытом, ну тогда у меня есть для вас отличная новость. В этом мире вы не одиноки. Даже тут на этом сайте предостаточно такого же гипотетического трепла.

      0
      0
    • Это правда нашей жизни, правда нашего времени. Я поддерживаю Ваше мнение, но не разделяю его. А Иван — максималист, и это его право. И все мы вместе — это наша Родина! Такая, какая есть, НАША. Каждый судит в меру своей «испорченности».

      0
      0
    • Кошкина says:

      Казахстан-«сказочная» страна, здесь(как и в странах пост советского пространства) все «понарошку»-демократия, выборы, здоровая конкуренция, свобода слова, равноправие, сплоченность, мирное и задушевное житье-бытье всех национальностей.
      Не понимаю почему «патриоты» не могут по пунктам опровергнуть все заявления Храпунова (конечно не голословно, а с конкретными фактами, цифрами и ссылками на источники информации) если в стране не происходит то что он описывает?!»патриоты» только могут написать что он вор и посчитать деньги в его кошельке(конечно это проще сделать). А вот докажите что он не прав…
      «Патриоты» ,почему когда не стало в стране «храпуновых»(так сказать тех в чем был корень зла, кто воровал и разворовывал родину, кто все деньги собрал и уехал «на острова» или «в Швейцарию кофе попивать ароматное»), почему когда исчез корень зла страна осталась в таком же состоянии как и была до отъезда персон нон-гранд?
      Что-то не видно усилий чиновников-героев, которые в системе ее меняют к лучшему…Или стараются в пол силы…или отдыхают пока…
      Сколько людей-столько и мнений. И только столкнувшись с жестокими реалиями мнения могут меняться. Но железобетонные шоры «патриотов» не разбить ни нищетой пенсионеров, ни низким уровнем медицины и образования, ни законами «для народа», ни «честностью» судей всея Казахстана, ни культом личности…да ни чем.

      0
      0
  16. Максим says:

    » Но так же как и в семейной жизни, успокаиваешься, берешь себя в руки и во имя будущего и вопреки всему делаешь то, что правильно — со своего места пытаешься внести лепту в улучшение этой ситуации.»

    Маргарита,
    я мог бы с вами согласится по этому поводу, если бы не маленькое «НО». Во первых Страна это не Семья. Тут сходство с семьей лишь в одном — «В семье не без урода», в остальном же…. Где в Казахстане достойная оплата труда? Где рынок труда? Где пенсии и где стипендии? Что нужно еще сделать правильно, и сколько это можно делать в одиночку? Века моих родителей, да и нашего с вами тоже не хватит на стабилизацию и «улучшение ситуации».

    0
    0
    • Максим says:

      Вот скажите Маргарита,
      Вы хотите отдать себя всю этой семье, и получать плевки и подачки от государства в старости? Вы уверены в том что дети ваши будут иметь светлее будущее, чем наше с вами настоящее?
      Куда денуться все хапуги верхних чинов? Никуда не денутся…. придут их дети, племянники …

      0
      0
    • Максим, а вот в этим, я с Вами не согласна. Семья — ячейка общества, и чтобы понять, что на самом деле происходит — надо проанализировать отношения прежде всего в своей семье. Один в один.

      0
      0
  17. Serega says:

    Лукич, прочитал ваше интервью в Total.kz.
    Мне кажется гос СМИ вообще не нужно в том виде к каком оно есть у нас.
    Нужно «Общественное СМИ», по типу «Общественного телевидения» в РФ, которое начнет вещание с мая 2013 г.
    Вот посмотрите:

    Миссия
    Формирование и развитие гражданского общества, в том числе:
    • выявление, публичное представление и защита значимых общественных интересов;
    • развитие самосознания человека, социальных сообществ, групп и общества в целом;
    • информируя о разнообразных способах самоорганизации, вовлечение граждан в положительную социальную практику;
    • обеспечение активного участия граждан в проектировании индивидуального и коллективного будущего.

    Приоритеты
    • Независимость. Программы общественного вещания представляют все — кроме противозаконных — точки зрения и позиции, существующие в российском обществе по тому или иному вопросу. Ни одна из партийных позиций не имеет приоритета.
    • Проблематизация. Программы общественного вещания не только идентифицируют и анализируют тот или иной экстраординарный или традиционный проблемный узел, но и инициирует выработку продуктивных решений.
    • Рефлексивность. Программы общественного вещания способствуют «усложнению», а не «упрощению» (как сегодня) индивидуальной картины мира зрителя. Принцип «все сложнее, чем кажется» должен применяться во всех форматах, включая детские и развлекательные. Такой подход способствует формированию личности «сложного» человека, адекватного вызовам современного развития.
    • Моделирование будущего. Программы общественного телевидения ориентированы на процесс разработки жизнеспособных сценариев будущего, на формулирование своего рода социального заказа на индивидуальное, групповое и общественное развитие.

    А у нас гос СМИ узко специализированы только для пропаганды власти, а точнее одного человека с его командой. Если ему это нужно, пусть создает свое частное СМИ и пиарится на свои деньги сколько угодно.
    А государственное СМИ должно служить для интересов общества, государства, а не интересам одного или группы лиц, даже если они находятся на властном Олимпе.

    0
    0
    • С этого года, государственное финансирование, будут получать только те СМИ, которые имеют высокий рейтинг.

      0
      0
      • Serega says:

        Волков:»… государственное финансирование, будут получать только те СМИ, которые имеют высокий рейтинг.»
        ______________________________
        Во-первых, рейтинг — дело нехитрое. Плавали, знаем. Как говорил кот матроскин «А усы и подделать можно!».
        Во-вторых, гос СМИ все равно не будет интересен для населения, пока единственным их предназначением является лишь восхваления сами знаете кого и ничего другого в этих газетах нет.
        В-третьих, в АП видимо исходят из посыла, что рейтинг НАНа высок (другим он как бы и быть не может), то газеты превозносящие его заслуги само собой должны иметь высокие рейтинги.
        Если все же у газеты рейтинг не высокий, стало быть не достаточно профессионально хвалят НАНа. И население такую газету читать не хочет. Вы скажете глупо рассуждение. Увы, именно так сегодня рассуждают госслужащие, которые искренне полагают, что рейтинг гос СМИ можно повысить только за счет приоритетного финансирования имеющих высокий рейтинг.
        В четвертых, рейтинг скорее всего будут определять по количеству подписавшихся читателей. Ну и угадайте с трех раз — у каких газет, например, в ЗКО будет самый высокий рейтинг?

        0
        0
        • Vladimir W Volkov says:

          Если вы хотите услышать мое мение в отношении государственного финансирования средств массовой информации, то я лично полагаю, что до тех пор пока государство материально влияет на печатное издание, телевидение, радио, интернет ресурс — оно вправе диктовать условия. К примеру если вам государство даст на халяву 100 миллионов и поможет открыть собственное производство, то вы слово против не скажите, если через неделю к вам придут и скажут, что нужно пару миллинов на приобретение машины. Вы их дадите и будете молчать. Так же и с прессой. Я считаю, что независимая пресса должна быть зависима только от своего читателя зрителя и рекламодателя — в этом и заключается рейтинг. Исключения всегда составят СМИ принадлежащие государству, которые по роду своей деятельности обязаны поддерживать идеологию своего работодателя. В этом нет ничего кошмарного. Нормальная практика, которая пришла не из космоса.

          0
          0
          • Когда говорят гос интересы, то мы понимаем, что это интересы общества, населения, всего народа.
            У нас же не формально, а по факту это не гос СМИ, а СМИ НАНа, в регионах же, например в ЗКО — СМИ Ногаева. Мы не видим в этих СМИ идеологии преследующей интересы населения, зато явно видны пиар отдельной личности и превознесение его заслуг, а также иногда мнимых заслуг акимов областей и районов.
            И это по вашему гос СМИ, имеющее право … А 100 лямов они дают не из своего кармана, это бюджетные.
            Я могу понять когда собственник ТДК-42 имеет право… Но совсем не понятно, когда на госбюджетные деньги «имеет право» на личный самопиар аким.

            0
            0
            • Вы можете сколько угодно возмущаться, но для СМИ выделяются деньги согласно выигранному тендору «На освещение государственной политики». Далее эта «политика» делится по направлениям — культура, спорт, здравооранение, государственный язык ну и так далее. Что касается интересов населения. Все выделенные деньги и распределяемые для СМИ входят в статью расходом Министерства информации, которая включает плановую заявку в утверждаемый парламентом страны бюджет. С точки зрения Закона, все верно. Бюджет утверждают депутаты, которые являются полномочными представителями своих округов в законодательном органе. Вот им и задавайте вопросы, а не мне. Я к сожалению на них ответить некомпетентен.

              0
              0
            • Тор says:

              Помнится когда-то на юбилей Президента одного крупного предпринимателя наградили медалью.Я спросил у одного чиновника «Так за что его наградили -то? За то что разбогател путем махинации или за вклад в экономику страны, чего не было?», чиновник засмеялся и сказал «сам не знаю,наверное отстегивал акиму» Вот так у нас создают образ достойного человека,диплом об высшем образование-купленый, доктор экономических наук-куплен,государственные награды- куплетный и имидж тоже покупают.

              0
              0
      • тор says:

        Бедные бюджетники.Теперь их заставят подписывается на все газеты и журналы восхваляющих руководство страны да «великие достижение», чтобы поднять рейтинг данных печатных изданий. А «УН» рейтинг наверное неплохой? Его читают даже казахи плохо владеющие русским языком ,которые говорят что лучшие газеты области это «УН» и «Жуздесу», а в республике это «Жас Алаш» «Время» «Республика» а газеты типа «Егемен Казахстан» используют для хозяйственных нужды, даже не открывая страницы

        0
        0
  18. Жанна says:

    Lukich:
    27 февраля 2013 в 18:26

    Я не защищаю Храпунова, но прежде чем обвинять его в том, что он трус, может стоит посмотреть на себя.
    Lukich:
    27 февраля 2013 в 13:56
    Швондер, я не любитель вешать ярлыки, но тут два варианта: либо вы убежденный нуротановец, либо это ваша работа (не хочется употреблять слово тролль).

    Лукпан,прочитала твои комменты и вот,что бросилось в глаза.Ты говоришь,что не защищаешь Храпунова,а прочитав текст твоего комметария,подтекстно осознаешь,что ты встаешь на его защиту.Ты говоришь,что не любишь вешать ярлыки,но сразу называешь,человека нуротановцем или троллем.
    Если не любишь заниматься такими вещами,то и не надо ими заниматься.Противоречишь сам себе.

    0
    0
    • Лукпан просто здраво мыслит. Посмотрел бы я на вас, как бы вы отстаивали свою позицию перед хозяином. Как только бы замелькала бы перспектива быть отравленной в каком нибудь богом забытом сизо, сразу бы забыли и про честь и достоинство и про свое честолюбии. Просто тогда в 92 году Храпунов не понимал в какое г ввязывается. Он не думал что Назарбаев выстроит сословно феодальную систему и что люди вознесшие его на трон будут ему служить как псы. Он наверное думал что Назарбаев будет по груб жизни чувствовать себя обязанным и Храпунов будет всю оставшиеся жизнь в шиколаде. Думал в общем что попользуеться положением Назарбаева, а не тут то было, он взял и подчинил их всех как псов.

      0
      0
  19. Меня очень интересует происходящее и будущее РК. Чтобы разобраться в некоторых вопросах,часто захожу в интернет…Внимательно прочитала ответы на вопросы. Спасибо за это интервью. Все-таки хочу оставить комментарий в адрес В.Храпунова.Этот человек у меня вызывает все больше и больше уважения к себе.

    0
    0
  20. Само смешно это то что то там то здесь в комментариях слышаться истерические нотки типа «А кто лидер? Покажите мне лидера? Где тот барин за которого я мог бы жизнь отдать и рубашку порвать? Покажите мне доброго господина которому я мог бы служить!» Ей богу стадо баранов. А не кто не пробовал брать ответственность на себя хотя бы за свою жизнь? Тогда и лидеры не потребуются. А то нам бы дяденьку на которого бы всю ответственность спихнуть, а потом почему то удивляемся когда этот дяденька и есть за нас начинает. С детства показывали вам мультик «Двое из ларца». И коронная фраза «А вы что и есть за меня будете». Да видно хитрожопость сидит в печенках. Ща типа мы найдем дурачка, спихнем на него ответственность а кушать поровну будем. Хрен вам. Все настолько хитроумные что в итоге сами себя поимели.

    0
    0
    • Жанна says:

      А в любом образовании состоящим из людей,был,есть и будет лидер,но никто за него не будет рвать свою рубашку,как всем известно:своя рубашка ближе к телу.В лучшем случае,могут сделать вид,что за него стоят горой,пока он не споткнется и не упадет.И у вас всегда был лидер и в государстве и на рабочем месте.И в семье и в кругу друзей всегда у присутствовал лидер, но в этих случаях он мог быть как явный,так и теневой,но это не важно,главное,что он был,есть и будет.А вот от такого каким будет лидер,зависит судьба всего народа,отдельно взятой организации(трудовой,политической) или семьи,это смотря с какой высоты рассматривать лидера.Может я вас не правильно поняла?В таком случае изъясняйтесь яснее.

      0
      0
    • Вот с этим полностью согласна, хотя грубовато, но это правда. Горькая правда, лучше чем сладкая ложь, тем более самим себе. В этом сидит большинство.

      0
      0
    • Ивану.
      Самому быть лидером в своей жизни. Играть свою игру, а не подыгрывать другим. Я правильно тебя поняла?
      Вот с этим полностью согласна.

      0
      0
  21. жаслан says:

    большое спасибо за распечатку интервью. у вашего сайта появился новый читатель. заметил, что вас читают не только те граждане, которые мечтают об улучшении общей ситуации в стране (демократы), но по большей части те, кого больше называют нуротарами (консерваторы). это заметно по проставленным «-» и «+».

    0
    0
  22. Bake says:

    Лукпану большой рахмет! удачи и успехов в работе!

    0
    0
  23. Xan says:

    трус,предатель может и правда что он говорит но всеравно он тож воровал деньги, это ясны перец.новерное бабки украденные уже кончаются вот он опять может хочет приехать и по воровать

    0
    0
  24. ареке says:

    К сожалению НАНа могут свалить только такие же воры как он сам.Народ запуган и равнодушен.Оппозиция больше между собой разбирается,кто из них Спартак.КЗ идет турменским путем.Никакой революции у нас не предвидится,только дворцовый переворот.Братья кыргызы уже две революции провели и потихоньку двигаются вперед.А мы только понтимся какие мы крутые и богатые.

    0
    0
    • Я думаю, что возможно только «или-или. Или запуган, или равнодушен. Скорее всего запуган, хотя в принципе могут быть и равнодушные, но я таких не знаю. В моем понимании НЕсогласные, НЕдовольные — это те, кто много хотят и ничего не делает для этого действительно значимого.

      0
      0
  25. ворчун says:

    в кабинете стоят по моему семь компов, со всех если зайти на сайт можно по одному плюсику и минусу поставить, вырубить сходить на обед врубить и опять проголосовать. аналитический отдел зарплату отрабатывает.

    0
    0
x
2020-07-11
Утром30 ℃
Днем34.47 ℃
Вечером31.88 ℃
Ночью24.37 ℃
Влажность24 %
ДавлениеhPa 1014
Скорость ветра2.51 м/с
2020-07-12
Утром25.72 ℃
Днем34.87 ℃
Вечером26.86 ℃
Ночью23.73 ℃
Влажность34 %
ДавлениеhPa 1013
Скорость ветра4.38 м/с