Тимур НАЗХАНОВ: Казахстан не готов к Таможенному союзу
В отличие от казахстанской стороны, российская – продвигает свои интересы и товары на рынок стран Таможенного союза. Об этом в эксклюзивном интервью корреспонденту делового портала Kapital.kz сказал вице-президент Независимой ассоциации предпринимателей Республики Казахстан Тимур Назханов.
«С осени 2009 года, когда стало известно, что Казахстан вступит в Таможенный союз, мы говорили о том, что казахстанский бизнес и в целом Казахстан не готов к союзу. Сегодня могу подтвердить, что подавляющая часть наших сомнений и опасений по поводу эффективности работы Таможенного союза (и соответственно динамичного развития бизнеса), подтвердились», – говорит Тимур Назханов.
«То, что мы сейчас вывозим сырье в Россию и Беларусь, мы делали и раньше, без Таможенного союза. Поставки товара из Китая не уменьшились, а наоборот, увеличились за эти годы. Предпринимателю по-прежнему выгоднее ввозить товар из Китая, чем из России», – считает Тимур Назханов.
По его словам, цены на китайский товар ниже, чем в России. Также на китайско-казахстанской границе в полной мере налажена логистика и перевозки.
В то же время на развитие бизнеса в Казахстане сегодня влияют крупные российские компании. Например, переработчики молока, рыбной и другой пищевой продукции, экспедиторские компании.
«Некоторые наши предприятия, которые занимаются, к примеру, переработкой пищевой промышленности, не могут попасть на российский рынок, потому что есть меры нетарифного регулирования, попросту говоря возможность ставить преграды на пути казахстанского товара на российский рынок», – добавил Тимур Назханов.
«Мы фактически поддерживаем российский автопром сегодня. Наши чиновники не могут отстаивать интересы отечественного бизнеса. Мы вошли в Таможенный союз неподготовленными ни с точки зрения бизнеса, ни со стороны государственных норм, стандартов, которые на ходу начали отрабатываться. В результате страдает бизнес», – говорит Тимур Назханов.
Источник: http://z001.kz/news/view?id=728
Я тоже голосую за союз с КНР. Но тут не задача, если вдруг пару милионнов китайцев имегрируют в Казахстан, там и до объявления казахстана провинцией Китая недалеко. А китайская братва она суровая, не то что российские либеральные жулики.
Ну а союз с кем то все равно нужен. Не формальный. А в том плане что везти товар все равно откуда то нужно. Нет конечно можно проголосовать, за закрытие границ. Но тогда наш народ и так не богатый обеднеет совсем, а наши предприниматели и так не бедные взвентят цены так что можно будет каждому ребенку не только по дому построить и по машине купить, но еще и яхту подарить.
Я тут еще не слышал высказывание не одного простого рядового гражданина из какого нибудь села, как ему навредил ТС. Ноют только предприниматели, у которых другие предприниматели отобрали кусок. Ну и черт с вами. Вы что свои деньги в инфраструктуру своей страны инвестировали? Какая мне разница русский или казахский дядя заработанные деньги на кипр перевезет?
В сми идет PR проплаченный местными хапугами. И все ваши предприниматели которые высказались это торгаши, спекулянты, люди паразитирующие засчет нарасшивания добавленной стоимости к товару. Возьмите интервью хоть у одного промышленника, у человека занимающегося производством а не спекуляцией. Возьмите интервью например у директора Кублей, и если он скажет что ТС зло, я заткнусь.
Но тогда наш народ и так не богатый обеднеет совсем, а наши предприниматели и так не бедные взвентят цены…
Глупость и ещё раз глупость.Взвинчивание цен,как раз и происходит из за увеличения торговых точек,т.е. о чем мы мечтали,что если будет больше товаров,то они станут дешевле-не работает.Если раньше предприниматель жил с интенсивного оборота на свой продаваемый товар.то теперь ему свой товар продавать стало сложнее и он понимает,что тот покупатель кому его продукция необходима,тот и так его товар купит и поднимает цены на свой товар.И в итоге получается если раньше до ТС,предприниматель продавал десять единиц своего товара,допустим по тысячи тенге,для широкого контингента покупателей,то теперь он продает вместо десяти единиц,одну единицу за десять тысяч тенге,определенному клиенту.Ну допустим возьмем такси,число которых с каждым днем увеличивается и цены за проезд от этого не падают,а растут.Потому что если раньше таксист,делал за день десять рейсов,то теперь делает один,а жить то ему надо и он понимает,что рейс может быть один и поднимает цену,что бы заработать,за один раз столько,сколько месяц назад он мог заработать за три рейса.
Вот что то я не заметил,что цены на товары упали в связи с созданием единого Таможенного союза,скорее наоборот,только выросли.А то,что казахстанские предприниматели оставшись одни взвинтят цены до такой степени,что начнут покупать яхты,это тоже ваши бредни,здесь все зависит от зарплат и пенсий которые получают покупатели этих товаров и невозможно будет поднять цены осознавая то,что их у тебя никто не сможет купить продаваемый тобой товар.А вот,что цены могут понизится когда выйдем из ТС,в это я могу поверить,потому что у предпринимателей повысится товарооборот,а значит в связи со снижением конкуренции на рынке продаж,можно будет снизить и цену,товар начнет раскупаться и продавая больше товаров по низким ценам,можно получить большую прибыль,чем продавая меньше товаров по высоким ценам.
А теперь господа торгоши и спекулянты преглашаю вас поговорить по фактам. Вы тут много написали. А теперь конкретно. Вот такой то товар после вступления в ТС стал дороже. Бензин в пример не приводить. Рост цены на бензин с ТС никак не связан. И то что наш министр отвечающий за это дело(один другого стоит, помню министр селхоз предлагал оставить зерно в поле и накрыть его пленкой, не ну конечно если чел полный идиот и о том как храниться зерно не знает, он может и посчитать этот совет дельным) говорит мол наш бензин вывозиться в россию так как стоит меньше. Но зачем же они нам свой евро-2 скидывают тогда? А наш то он и на евро-2 не тянет. Куда его тогда везут?
А теперь по факту. За год до вступления в ТС картошка стоила зимой 200 тенге. Я не знаю о каких там товарах вы говорите, но картошку я покупаю через день. В год вступения в ТС картошка зимой стоила 60.
Ок. Идем дальше. Что конкретно поднялось в цене из-за ТС? Стройматериалы которые ввезут из России. Да вроде нет. А вот ракушечник нашего производства скакнул так что с керамзито блоком сравнялся. Это я так понимаю ТС виноват? И ракушечник между прочим не плохо уходит. По этой причине цену на него и задрали, а не по причине того что его некуда продавать.
Ну давайте дальше. Что еще выросло в цене? Газ? Ну да конечно стоит выйти из ТС и Россия нам газ со скидками гнать будет. Есть же живой пример Украина. Стоило им только послать Россию, так русские чиновники сразу прогнулись и установили цену для украины в четыре раза меньше чем для беларусии. Согласен тоже так надо.
Давайте дальше. Что еще выросло в цене? Турецкая одежда? Как то не почувствовал. На мне довольно таки дешевая одежда и отличного качества.
Поднялись в цене вода, свет, газ. Как это связано с ТС? Поднялось в цене отопление. Как это связано с ТС? Естественно это будет способствовать росту цен в магазинах. И не забудьте обвинить в этом ТС. Это же чиновники из ТС нашептали такой тариф на тепло для предпринимателей.
Все что происходит, это то что местные захлебываются от жадности. Хотят хорошо жить, покрывать все свои издержки, при этом по сути ничего не делать. Хотят жить так как они жили последние 20 лет. Конечно кому это нужно заниматься грамотным управлением предприятий, производить ремонт, следить за всем, контролировать издержки. Не это все не по казахски. Лучше взвентить цену так чтобы можно было и издерки покрыть и еще на новый ферари заработать. Вот это в духе наших «проблема нашего халатного управления монополиями и нашего воровства, это проблема потребителя» — да вот это по нашему.
А то что таргоши привыкли жить хорошо эт мы все знаем. То что если такой торгаш не может продавать 10 сапог по 5 тыс, то да он постораяется продавать 5 сапог по 10 тыс. Но так у вас есть выбор. Голосуйте рублем. А херли ныть если все равно идешь и покупаешь. Я лично хожу в достаточно дешевой, удобной и хорошей по качеству обуви. И могу заявить что люди говорящие что невозможно купить обувь по цене 5 летней давности, хорошую и удобную конечно обувь, такие люди брехло.
Или вот пример — ем Польское яблоко (то что мы тут у себя покупаем польские яблоки уже позор), стоит дешевле чем местное. ТС виноват?
Нам не нужен таможни союз.
тебе не надо, ну и сопи в три дырочки а нам нужен. наконец-то можно спокойно перевезти товар. единицы не довольны тс. осиновая масса за него.
Не знаю кто такой Тимур Назханов и чем он отличился на поприще предпринимательства . Предпринимательства — в смысле производства полезного продукта .
Думаю что не ошибусь если предположу , что этот господин принадлежит к партии г-на Перуашева — партии жирных денежных мешков , гордо именующих себя защитниками МАЛОГО и СРЕДНЕГО бизнеса.
Ярким представителем этой партии в нашем регионе является всем известный г-н Мергалиев.
Каких только орденов и регалий он не имеет …А ЧТО ОН ПРОИЗВОДИТ ? За что такой почёт и уважуха ?!!!
Жиреет за счёт сдачи в аренду несметных площадей десятков магазинов , нещадно обдирая арендаторов …
Арендаторы отдают ему до 40% от выручки в виде разнообразных платежей и накруток на предоставляемые третьими лицами услуги. Вследствие такой политики предприниматели , коих на словах так рьяно защищают эти политики , постепенно разоряются , потому , что вопреки расхожему мнению многих несведущих в этом деле обывателей, НЕ МОГУТ без конца повышать цену на продаваемый ими товар , вследствие низкой платёжеспособности населения.
Таким образом налицо ситуация когда маржа торговли сжимается до мизера после которого наступают прямые убытки , ведь верхняя планка цены на товар не растёт а снизу на маржу давят растущие день ото дня акульи аппетиты господ «защитничков» малого бизнеса.
Доходит до абсурда – в договорах на аренду эти радетели за КАЗАХСТАЕСКИЕ интересов обложили арендаторов драконовскими санкциями , условиями , ультиматумами и непомерными штрафами …в УСЛОВНЫХ ЕДЕНИЦАХ – долларах !!!
Может я чего то упустил ? Может Казахстанская валюта теперь доллар США?
Вот вам и ПАТРИОТЫ !
Интересно а Елбосы в курсе , что в Уральске , с подачи господ «защитничков малого и среднего бизнеса» расчёты ведутся исходя из привязки к валюте США?
Причём в договорах аренды просто напрочь отсутствует само понятие «…ПРАВА АРЕНДАТОРОВ …» одни сплошные обязанности , да взятые с потолка размеры штрафов и контрибуций. Порядка 20ти листов обязанностей и штрафов.
Вы спросите , к чему это я рассказываю…
Отвечаю – к тому , что нынешнее «состояние не стояния» отечественного малого бизнеса , во многом обусловлено жадностью тех кто по идее должен всячески помогать ему и облегчать его существование , а на деле собравшись в партию толстосумов , по сути, делают капиталы из воздуха , прямым способом присваивая себе плоды чужого труда , в виде поборов , «высосанных из пальца» штрафов , непомерной аренды и тому подобное.
И такая ситуация не только в торговле … но и во всём Казахстанском бизнесе . Вспомните десятки «прорывных проектов» , превратившихся в Потёмкинские деревни …Миллионы и миллионы бюджетных средств зарытых в степях …И кто же эти нехорошие пришельцы которые пользуясь наивным доверием наших святых чиновников обносят Гос.казну ?
Да всё те же «защитнички»
Воровали , воровали .. впаривали , впаривали , клянчили, клянчили … и в конечном итоге набили свои персональные карманы нашими с вами денежками под лозунгом о необходимости полного перевооружения , перестройки , инновационных прорывов в преддверии вступления в ТС … А воз и ныне там !
А теперь с высоких трибун заявляют о былой неготовности страны к вступлению в ЕЭП.
Меньше надо было воровать !
Меньше надо было кошмарить малый бизнес на местах облагая его непомерным оброком!
Поумерить бы Вам свои непомерные аппетиты а то скоро некому будет свои МЕГАмаги сдавать!
Вот и весь сказ.
А что касаемо заявления о том , что Россия не пускает на свой рынок Казахстанские товары и существовании неких заградительных барьеров , то на мой взгляд, всё это можно и нужно решать путём переговоров , путём давления если хотите …. были бы у нас достойные товары , было бы , что предложить , а то мы много кричим о том , что нас не пускают … а есть у нас чем можно похвалиться то ? Уж не круасанами ли!
ВО выдал!!! Смело,честно,прямо и добавить нечего.
На картошку в тот год,цены поднялись из за того,что год был неурожайный,а не из за того,что комерсанты оборзели.А что же вы не говорите про то,как поднялись цены на хлебобулочные изделия которые вы покупаете каждый день.Сколько стоила булка хлеба до ТС и сколько она стала стоить при нем.
Почитайте,что говорит статистика о том,какими были цены на момент вступления в ТС и как они выросли уже в октябре 2010 года.
В частности, на масло и жиры цены выросли на 14,2 процента; кофе, чай и какао подорожали на 11,9 процента; крупы, фрукты и овощи – на 11,7 процента. Цены на сахар стали выше на 11 процентов; на молочные продукты – на 9,2 процента; на кондитерские изделия – на 7,9 процента; на булочные и мучные изделия – на 6,3 процента; на алкогольные напитки – на 4,9 процента; на хлеб – на 0,2 процента.
Цены на мясо и мясопродукты возросли на 11,3 процента, в том числе баранина стала дороже на 10,4 процента, свинина – на 7,4 процента, конина – на 4,4 процента. Колбасные изделия подорожали – на 8,2 процента, мясо птицы – на 7,7 процента.
Сколько стоила булка хлеба до ТС и сколько она стала стоить при нем.
ТС виноват?
Почитайте статистику по росту цен до ТС. Что то поменялось? Цены растут каждый год и будут рости. ТС там не ТС. Тут дело в жадности.
Я вам по секрету открою. Реальный уровень инфляции он намного выше чем рапортуют чиновники. У нас инфляции достигает 10, а в некоторых областях 20%. Особенно про булочные и мучные изделия я посмеялся 6,3 процента. Это ТС виноват? Мы тут и сеем и жнем и муку делаем. Был ТС нет ТС, что изменилось?
А теперь посчитайте на сколько поднялись цены на ГСМ, тепло, воду, газ и может тогда не надо будет винить кого там в росте цен.
Хорошо, я готов с вами согласиться если вы приведете конкретное обоснование того, что рост цены на булочку с маком на 6,3 процента обусловлен только тем что мы вошли в ТС. Сейчас считать начнем там амортизация выйдет только боше чем 6,3 процента))) Издержки то год от года растут. Или вы в сказку попали. Или почему же при одной и той же цене на нефть у нас 3 года назад правительство деньгами кидалось, а сейчас говорит что денег нет. Рост издержек никто не отменял. И опять же издержки растут из-за жадности.
6,3% это в норме годовой инфляции. т.е. по сути ТС никак не повлиял. Я вам даже больше скажу, что за эти годы риски ведения бизнеса выросли, и ТС тут не причем. Одну только корупцию в себестоимость переложи и все это будет больше 6,3%. А булочка выросла в цене всего на 6,3% — не ТС ли предотвратил рост этой булочки на 20%?
Я привел вам цифры,в ответ на ваше заявление,что картошка подешевела в связи вступлением в ТС и в вашем и в моем случае,ТС не при чем.До вступления в ТС,правительство землю ело,обещая,что будут создаваться совместные производственные предприятия,за счет этого,снизится процент безработицы.Где эти предприятия?Обман!Так же обещали,что рынок завалят и цены пойдут вниз.Цены как мы видим пошли вверх!Обман!Пострадал внутренний малый и средний бизнес,в том числе и производственный,увеличилась конкуренция,которая так же не сколько не поспособствовала снижению цен,а скорее наоборот.Я лично,знаком с производственниками,которые теперь не могут для своего производства найти кусок мяса,что бы произвести качественную продукцию,рынок завален рос.,польск.бразил. мясом,низкого качества,которое для производства не годится,а в деревнях уже перестали держать скотину,потому что себестоимость не оправдывается.Корма дороже,чем импортное мясо и перекупщики мотивируя этим сбивают цены.Короче от ТС,один обман и остановка внутренних предприятий,что не увеличивает количество рабочих мест,а наоборот-сокращает.Для вас,тех,кто на бюджете конечно это не влияет,пока не влияет,отсюда и злорадство.Хотя повышение пенсионного возраста,отмена всяческих льгот,рост ком. услуг,тоже можно косвенно считать заслугой ТС.На фиг он не нужен,для казахстанцев….
Кублеевсая тушенка говорите)))А вы её хоть ели?В банке жилы ,вода и ароматизаторы…Хотите проверить?Проткните,банку как сгущенку(сделайте два отверстия),наклоните эту тушенку дырками вниз и посмотрите сколько из неё вытечет воды…Вот до чего довели наше производство.
На счет картошки, в тот год был не урожайный, она из России шла дорогая, по этому что бы сбить цену ее стали возить через Актау из Пакистана, т.к она была дешевле, только слепой не поймет что цены поднялись с вступлением в ТС, пример на авто, шмотки,ГСМ( еще не предел т.к в России оно еще подорожало ),услуги. Только для таких как Иван это ничего не значит лишь бы рядом была Россия.
Барыс, а вы хотите построить новую бетонную стену?
Причем тут стена, раньше же сотрудничали нормально, торговали, ездили друг к другу, подумаешь на границе стояли долго, на то она и граница.
Ну вот давайте с этого и начнем. Отказать, выйти, послать итд итп никогда не поздно. Естественно, что в такм виде, в котором сейчас ТС не может отвечать всем интересам казахстанцев, но и говоря откровенно, он работает всего два года. За такой срок построить полноценную интеграцию невозможно. Я понимаю, что многих смущает или даже пугает слово «союз». Я тоже против разного рода союзов, тем более с созданием центрального аппарата и единой валюты. К ему это привело Европу мы уже нагляделись. Все трещит по швам, а Германия диктует условия. Мы это уже проходили.
Два года говорите, а у простого народа нет времени ждать когда этот союз даст доступный товар, через четыре месяца школьный базар, у кого два, три и более детей что им делать, какие будут цены? Я знаю сколько потратил на детей до ТС и сколько при ТС, и это сравнение далеко не в пользу ТС. Еще и газ с мая месяца будет по 14 тенге, а дальше по цепочке.
Барыс, 20 лет ждем. Каждый год нам говорят, что мы живем лучше всех во всем мире. Назарбаев повторяет — работать, работать и работать, чтобы жить хорошо. Скоро наверное будут увиличивать продолжительность суток, а хорошо жить ни кого не получается. Так может наше благополучие зависит не от того, с кем мы сотрудничаем, а как строим экономику внутри страны?
По этому случаю есть анекдот
Президент:
-Специалисты говорят что люди в нашей стране с каждым годом живут все лучше и лучше.
Министр:
-Но люди заявляют что они этого не ощущают.
Президент:
-Ну они же не специалисты.
У меня возникает резонный вопрос — что будут делать предприниматели, если Казахстан вступит в ВТО? ТС — это всего три страны, в ВТО — это Европа и США! Такие заявления прежде всего говорят, что наш бизнес даже не пытался за последние 20 лет построить эффективное производство и конкурентоспособную среду. Так причем тогда демпенг? Те, кто ратует за Китай, Пакистан, Малазию, наверное экономически не осознают, что с этими странами борется весь мир, но к сожалению безрезультатно. Эти страны продолжают подрывать экономики.
Лично я против ТС в таком виде какой он сейчас!И пусть будет бетонная стена,пусть ров выроют и колючей проволокой обнесут.Но я за таможенный и политический союз в едином виде.т.е. я за союз в том понимании, каким он был с 1924 по 1991 год,а эта однобокая система,при которой казахстанцы,за исключением тех немногих которых пристроил свой бизнес для ввоза товаров из Росси, находятся в худшем положении и сейчас и в перспективе,я против.Нас обманули-нет совместных производственных предприятий,которые нам обещали,цены растут,хотя обещали обратное,сделали из нас рынок сбыта,за счет того,что пока деньги крутятся в бюджете от продажи нефти и пока есть на ,что покупать российские товары,а что будет дальше,когда нефть закончится и нам не на что будет покупать,а свое производство в таких условиях мы не наладим?Китайцы,когда у них была такая ситуация, потуже затянули пояса,не стали вступать ни с кем ни в какие союзы,а наоборот, стали развивать свои экономические мощности,за счет производства,понимая что без своего производства,государство погибнет.Так и нам,.одно из двух надо или отгородится от всех и заниматься налаживанием своего производства.поднимать сельское хозяйство или уж если вступать в союз,то на условиях,что этот союз должен быть и экономическим и политическим,т.е. это должно быть одно государство,с одним органом верховной власти,с одним политическим строем,ну и экономикой само собой.
Да кто ж вам мешает создавать предприятия, но вы ведь кроме как спекуляции ни на что не способны. Ок давайте закроем границу и защитим спекулянтов.
Иван,давайте начнем с того,что в Казахстане и в России,живут одни и те же люди,жившие в одной стране,получившие одно и то же образование,даже учившиеся вместе в одних и тех же заведениях.Но вот страны стали суверенными и эти одни и те же люди,получившие одно и то же образование начали заниматься бизнесом и у тех кто этим стал заниматься в России,это стало получаться гораздо успешнее,чем у тех кто этим начал заниматься в Казахстане.Вопрос:Почему так произошло?Потому что воздух разный или вода в кранах другая?Или все таки условия для организации бизнеса разные?Так почему же вы тех кто занимается бизнесом в Казахстане называете лентяями и спекулянтами,а тех кто занимается бизнесом в России,спасателями Казахстанской экономики?Ведь уезжая отсюда и начав заниматься бизнесом в России,бывшие казахстанцы становятся тоже успешными бизнесменами,значит все же не люди виноваты,а условия созданные для них.И наверное поэтому Россияне не спешат открывать здесь производственные цеха или что то подобное?Так почему вы свои обращения к предпринимателям в этой теме начинаете со слов :торгаши и спекулянты?Хамить пытаетесь,не разобравшись и обобщая всех и вся,что свойственно именно вам?
Зачем пороть всякую ерунду когда одно предложение протиеворечит другому? Люди одинаковые значит, а результаты у них значит разные да? С начало привела очевидный факт, а потом сделала из него как бы вывод, который на самом деле с этим фактом не как не связан, а противоречит ему. То что мы все были гражданами одной страны совершенно не говорит об одиноквых способностях различных деаспор этого когда-то единого государства. Это первое.
А свои обращения я начинаю со слов «торгаши и спекулянты», потому что обращаясь именно к торгашам и спекулянтам, к которым как мы выяснили в другой теме относились и вы. Я еще раз повторюсь, вы паразитировали на экономике своей родной стороны, наращивая добавленную стоимость к произведенному кем то товару. Я считаю что имею полное право вас за это презирать. Глубоко убежден что цепочка торговли должна состоять только из трех звений: Производитель, Региональный дистребьютер, Ресселер. А сколько вас таких паразитов реально сидит в цепи перепрадажи товаров?
И я обращусь к модератору. Прошу не удалять слово паразит, так как это не является оскорблением, а является констатацией факта. Так как многие авторы книг по политэкономики именно так это и называют. Когда мы называем аскариду паразитом, мы выражаем конкретные факты, а не оскорбляем ее. А со своей политкоректностью, вы скоро белое черным называть начнете.
Так же я уже писал, что пусть выскажется о ТС кто нибудь из промышленников, людей кто производит товар, и если например директор Кублей скажет что ТС зло я заткнусь. А вас торгашей мне не жалко.
Ниже вон швондер описал про то в каких тепличных условиях находиться бизнес. Там налоги в разы выше. Ознакомься в каких условиях находиться бизнес в россии, а потом будешь пытаться строить из себя всезнайку.
Если говорить лично обо мне и выяснения моего рода деятельности,в другой теме.Я вам четко и ясно дала понять,что я занимаюсь производственным бизнесом с самореализацей своего товара.Сейчас мы его сдали в аренду,а не закрылись,как вы написали мне в той же теме и что вас привело в неописуемую радость.Но это от того,что у вас по видимому в школе по письму было 3 с минусом,а по чтению вообще кол с минусом.Вы абсолютно не умеете читать,а особенно делать выводы если они не совпадают с вашим бредом.Так,подхватываете два слова с верха, и пошло хамство на основании своих непонятно с чего сделанных выводов.А ТС это зло для казахстанского бизнеса!Ещё не начав заниматься производством,казахстанец взвесив все за и против,сразу отметает мысль о том,что бы начать им заниматься,не кто не захочет влаживать свои кровные в рисковые дела.А без своего производства у страны нет будущего.ТС это просто оттяжка времени до полного краха государства,когда нефть у нас перестанут покупать.А вот когда у нас закончится нефт и нам не на что будет покупать,те же российские товары,то россияне сами откажутся от ТС.И при чем здесь Кублей?Он бы лучше свою тушенку делал качественней.Тоже мне нашел пример.Лично я его тушенку уже лет пять не покупаю.
И ещё вот на это ваше:
То что мы все были гражданами одной страны совершенно не говорит об одиноквых способностях различных деаспор этого когда-то единого государства. Это первое.
Значит по вашему получается,что если люди родились в различных диаспорах,то и способности разные?Это вы так намекаете на то,что если люди родились в казахской диаспоре,то они по способности отличаются от других людей ,рожденных в других диаспорах?Давайте вы более конкретно выскажетесь по этому поводу.Что это ещё за намеки такие?Немного ли вы на себя берете?
И ещё хотелось бы знать,обзывая людей паразитами,вы сами себя за кого считаете?Вы чем конкретно,приносите пользу своей стране?Тем,что целыми сутками стучите по клавишам оставляя никому не нужные комментарии,в которых весь смысл,сводится к тому,что показать себя самым «умным» и заниматься хамством,сделав свои бредовые выводы,даже не умея читать своих оппонентов?
Ну вот люди то одни всмысле арабы и европейцы, а культура разная и отсюда развитие разное. А ваш шовинистский ум увидел сразу в моих словах фашистские призывы)))))
Еще Миклуха Маклай доказал что люди равны. А потом еще был человек который выдвинул гипотизу что если чего-то смог достичь один человек то сможет и другой. Человек этот очень известный, хотя бы потому что считается основателем НЛП.
Так это насчет паразитов, я всего лишь цитирую классиков политэкономики.
Хорошо. Давайте дальше. Значит занимались производственным бизнесом? Ну хорошо. Молодцы? А почему ваш товар оказался менее конкурентноспособным чем товар привезенный черти знает откуда. При этом из страны где коррупция не меньше, а налоги выше, еще и привезти нужно? Поделитесь этими объективными условиями. Если они действительно есть я заберу свои слова обратно и извинюсь. Покак как мне видеться вы просто не хотите работать за ту маржу за которую готовы работать предприниматели из россии. А это как раз та самая жадность.
Ой,ну наконец то дошло,что мы занимаемся производственным бизнесом,даже месяц не прошел,надо же.Хоть с трудом, но соизволил дочитать и осмыслить написанное.И опять задает вопросы!А именно:
А почему ваш товар оказался менее конкурентноспособным чем товар привезенный черти знает откуда. При этом из страны где коррупция не меньше, а налоги выше, еще и привезти нужно? Поделитесь этими объективными условиями…
Я в ступоре!!!Как быть?Допустим я ему сейчас отвечу,мне это не сложно,но станет ли этот оппонент читать мой пост,а главное соизволит ли он его правильно понять.Не придется ли мне потом неделями ему объяснять,что он понял все не так,что мой комментарий несет совсем другую смысловую нагрузку и его мозг эту нагрузку не выдержал или не захотел выдержать.И именно по этой причине,я не буду вам отвечать,поберегу ваше здоровье и свое время,что бы потом не доказывать,что белое,это белое,а черное,это черное.
Я рада,что вы хоть наконец услышали то,что мой бизнес связан с производством,что мы не закрылись,что прибыль у нас не от прибавочной стоимости на чужой товар.Нет уж, увольте от ваших вопросов,вы сначала тесты на чтение пройдите и вот когда убедите меня в том,что вы научились читать и правильно делать из прочитанного выводы,тогда и будем с вами дискутировать.Пока же оставляю за собой вполне обоснованное право думать о вас,что вы кроме себя вы никого не слышите.И это не задний ход.Если те же вопросы мне задаст другой пользователь,с которым не будет таких проблем как с вам,то я согласна на них ответить.
А вы ответьте на мой вопрос а потом посмотрим. Все может быть а может и не быть. Вы уже третью тему продолжаете изворачиваться и уходить от ответа на заданный мною вам вопрос.
Потом для меня большой вопрос что вы называете производственным бизнесом. Опишите. Правда интересно. Но по факту вы только сейчас написали что занимались производством прямо. При этом не ответив не на один другой вопрос. По этому вполне может быть что вы и лжете.
Сообщите конкретные факты. Мне совершенно феолетово что вы думаете о ситуации, обо мне и о жизни в целом. Повторюсь. Скажите, пожалуйста, почему ваш товар оказался менее рентабельным чем товар понаехавших сюда в наше белокамменое москалей?
Выше я уже писал о том что люди везде одинаковые но различия вкультуре накладывают ограничения на развитие НТП. НУ например многие экономисты бурное развите НТП в европе связывают с отменой судного процента. У арабов запрет на судный процент а по этому бурного развития НТП мы до сих пор не наблюдаем. Это опять же не мое мнение а очень известных и именитых экономистов. Люди одни, а культура разная, вот этим и обусловлены неравества деаспор. А не то что кто-то кого-то превосходит потому что он например считает себя прямым потомком ариев.
Ага,вот оно значит что, присутствие судного процента в европе и отсутствие его в арабских странах влияет на казахстанских предпринимателей :-).А именно эта констатация прозвучало в ваших бреднях!И именно по этой причине,оказывается в россии производители,а в казахстане спекулянты.Ну надо же .Нобелевскую премию,демагогу! Вы в своем уме?Что за бред вы несете,вместе с вашими,такими же заявителями без фамилий.Да и на фиг не нужны их фамилии.Эти ваши заявления тянут только на унижение достоинств одной нации,против другой или говоря по другому,ваш бред объясняется,не как иначе,как: разжигание межнациональной розни!Где и кем в мире признано за вердикт то, чем вы решили оправдаться, называя способности диаспор-различными?
Бред несете вы. Я не разу не говорил того что вы выше написали. Я вам ответил что я имел ввиду когда говорил о не равенстве диаспор. Касательно казахских предпринимателей ну есть тут и свои культурные особенности, например тянуть родню в бизнес даже если эта родня дуб дубом и приносит убытки предприятию. Много раз такое наблюдал. Далее что евляется частью культуры это прекланение перед чинами. Именно это пикланение в подовляеющем количестве случаев заставляет людей терпеть наезды на них проверающих органив и других карупционеров. На самом деле очень мало людей действительно пытаються защитить свои права. И это проблема и это проблема о которой нужно говорить. Выход из ТС ее не решит. Ниже я привел еще ряд проблем которые нужно обсуждать и решение которых сделает бизнес казахстана рентабельным. Выход из ТС не решает не одну из них.
И Жанна вы не меня вы себя на самом деле выставляете глупой когда из моих слов пытаетесь сделать выводы, которые из них сделать нельзя. Помоему придельно ясно изъясняюсь, но вы умудряетесь приплести кучу всего к моим словам что моими словами не является при этом уходите от сути вопроса.
Это уже третья тема где я задаю вам один и тот же вопрос. Расскажите нам о тех объективных причинах из за которых ваш бизнес стал менее рентабельным чем бизнес людей из страны где такая же коррупция, где больше налоги, где товар еще везти нужно. Вот все что меня интересует. И если эти объективные причины действительно существуют, то я извенюсь перед вами и заберу свои слова обратно. А пока я вас считаю торгашом и спекулянтом. И ваши попытки защитить свое имя путем встречной агресии мое мнения не изменят.
Один из таких заявителей без фамилии Адам Смит. Не много не мало основоположник современной экономики. Но как я понил ваши амбиции подкреплены не знаниями, а желанием повыпендриваться.
Ну вот например его слова «Как производительные, так и непроизводительные работники, а также те, кто совсем не работают, одинаково все существуют за счет годового продукта земли и труда страны… Весь годовой продукт, если не считать естественные плоды земли, является результатом производительного труда»
ну и дальше можете открыть его труды где идет анализ классификации разного рода классов и сословий, и кого он относит к паразитом а кого нет, на основании выщеизложенного постулата. Т.е. обсолютно все живут за счет того что произведено за год. Участвовал ли человек в производстве или нет. Все равно он живет за счет этого годового продукта. Ну а дальше думаю имею полное право назвать всех кто не приложил усилий к производству этого годового продукта паразитами. Спекулянты — это самые паразиты. Там по тексту у Адама Смита есть метса где разные классы и сословия он причисляет к паразитам почитайте. Очень интересно при то при все что экономиксическая наука обосралась пытаясь объяснить проходящие в мере процессы.
Больше всего поражает что из за еб**сти модераторов сайта, которые они считают политкорекностью, мы с вами даже об исторических вещах поговорить не можем. Так как выше был зарезан комментарий где говорилось о запрете судного процента в исламе, что наложило ограничение на НТП в этих странах, вернее на скорость НТП в сравнее с европой где этот судный процент был отменен. По видемому модератор просчитал что данная информация разжигает религиозную рознь))) Дальше я еще написал что исламские банки все арвно нашли лазейку и берет не ссвудный процент за кредит, а коммисию за услугу выдачи денег в долг. С моей точки зрения это одно и тоже. Точно также но в 15 веке был найден способ обхода запрета судного процента в европе. Христианство изначально тоже запрещало судный процент. Я уж не знаю как извратился в то время Римский Папа, но дело это было признано угодным богу.
асательно казахских предпринимателей ну есть тут и свои культурные особенности, например тянуть родню в бизнес даже если эта родня дуб дубом и приносит убытки предприятию. Много раз такое наблюдал. Далее что евляется частью культуры это прекланение перед чинами. Именно это пикланение в подовляеющем количестве случаев заставляет людей терпеть наезды на них проверающих органив и других карупционеров….
То,чем вы сейчас хотите защитится,это только лишь отдельные примеры,которые присущи каждой нации,не надо ставить акценты в этих случаях именно на казахской нации и не надо мне опять хамить и выставлять меня глупой.Здесь не надо много ума,что бы сделать выводы по поводу разжигания межнациональной розни,а именно так надо классифицировать ваши высказывания. Меня мало интересует то,что вам как вы говорите приходилось видеть,а именно:Касательно казахских предпринимателей ну есть тут и свои культурные особенности, например тянуть родню в бизнес даже если эта родня дуб дубом и приносит убытки предприятию. Много раз такое наблюдал.Если захотеть увидеть такое,то это можно увидеть и в России и в Белоруссии и в других странах мира,но вы почему то контекстно выделяете одну нацию,принижая её достоинство,что оскорбляет лично мои национальные чувства.И не надо здесь усугублять своё положение,делая из меня дуру,внушая мне,что я вас не правильно поняла.Я поняла вас с первого раза,когда вы написали о разности диаспор.Что ещё за разность диаспор,в контексте понимания того,что одна нация отстает от другой в предпринимательской деятельности,именно по нац. признаку?Прекратите хамить,оскорблять и словоблудить. Ещё вопросы он задает,сначала научись читать про что тебе пишут,а потом перестань хамить,потом и задавай.
Ну,вот, я же говорю,что человек абсолютно не умеет читать.Вот кто мне сможет объяснить,при чем здесь Адам Смит,в понимании разности диаспор,которыми Иван определил разность развития экономики в России и Казахстане?Он где то об этом говорил?А именно это и является сейчас темой нашей дискуссии.Может быть Иван перешел на разговор с самим с собой?
Мда… Ну во первых ответ про Адама смита был к вашему вопросу. Вы задаете Два три вопроса. Я отвечаю на один из них потом вы берете ответ на второй вопрос. Берете первый вопрос. И типо посмотрите какой вот дурачок. Мда. Это рас. Ну что я вам могу сказать. Может кто-то и оценит и посчитает это признаком остроумея. Я же считаю это признаком изворотливости и бесчестия. Когда человек не может взять верх в споре честным путем он начитает использовать разные бесчестные методы. Очернять другого человека, приписывать ему то что он не говорил, обвинять каких-то еще вещах. Я вас в одной из тем уже уличал в бесчестности вашей домогогии.
Два, да я сказал про разность диаспор и объяснил что я имел ввиду. Какие вы это восприняли и квалифицировали это сугубо ваши проблемы. Вопросы еще будут? Много слов а на мой вопрос самый первый так и не ответили. Все изворачиваетесь и изворачиваетесь. Я презираю торгашей и спекулянтов и это факт. А еще я призираю бесчестных и изворотливых людей, которые ради того чтобы добиться своего готовы на разного рода мерзкие поступки. То что вы пытаетесь втехать к моим словам подмену понятий, это одно из таких действий. Чего вы добиватесь вступая в полимику со мной я не знаю. Что вы мне хотите доказать? До этого я лишь говорил что вы бросили бизнес так как он перестал приносить вам доход на который вы привыкли, а кто-то готов работать за меньшие деньги. Теперь я еще больше утвердился в мнении что вы человек бесчестный.
И еще. Не надо перевирать мои слова! Просто противно с вами общаться после этого. Вы оказывается профессиональный лжец. Вот почему вы нам так втюхивали в теме про автобус #2 что это автор статьи подок а не водитель автобуса. Вы просто настолько привыкли лгать, что уже без этого наверное не можете.
Я никогда в жизни ни разу не сказал что одна нация превосходит другую. Я ярый противник шовинизма и национализма и много об этом тут в комментариях писал. Тут я согласен с Абаем — моя национальность человек. И опять же я нормальным языком написал и про Миклуху Маклая и про Эриксона, но вы все равно продолжили бессовестно лгать перевирая мои слова так как выгодно вам.
Я писал про культурные различия и привел пример например как как судный процент. Кроме того я привел пример про заселение родственников. Безусловно в россии это тоже есть. Но не так ярко выявлено. Например есть мнение и оно не только мое что серьдюкову устроили общественную порку за то что он как раз нарушил неписаное правило чиновничьего бизнеса — «не тяни в гос. бизнес родню». Даже в книгах по экономики написано что культурные особенности, быт и обычаи влияют на экономику. Вы задали вопрос что это за такие безименные аторы. Я написал имя и фамилию одного такого — Адам Смит. Так вы не понятно зачем начали приплетать адама смита к утверждениям про диаспоры.
В первых,если говорить о изворотливости,то это отнесите на свой адрес.Я вам прямо без всякой подмены смысла и вполне обосновано заявляю,что вы своими высказываниями разжигаете межнациональную рознь!После этого вы начинаете изворачиваться,начиная внушать всем,что я вас не правильно поняла.Ничего подобного!Впрочем,чего уж из пустого в порожнее переливать,я уже об этом говорила.Кто захочет понять пусть прочтет ваши комментарии,где вы ясно высказались насчет разности диаспор.
Насчет вопросов и ответов на них я вам тоже уже сказала,научитесь для начала читать и понимать смысл сказанного и я не отказываюсь отвечать на вопросы,но только если их мне задаст другой пользователь.А вот вам надо,самому научиться отвечать на вопросы,мои вопросы заданные вам в этой теме были вами проигнорированы,так почему же я должна отвечать на ваши,тем более как показывает практика нашего общения,вы мои ответы даже не читаете,а просто так из ничего,делаете свои глупые выводы.
Что бы не быть голословной,переношу свои заданные мной,вам вопросы в этой теме,в этот комментарий:И ещё хотелось бы знать,обзывая людей паразитами,вы сами себя за кого считаете?Вы чем конкретно,приносите пользу своей стране?Тем,что целыми сутками стучите по клавишам оставляя никому не нужные комментарии,в которых весь смысл,сводится к тому,что показать себя самым «умным» и заниматься хамством,сделав свои бредовые выводы,даже не умея читать своих оппонентов?
Где и кем в мире признано за вердикт то, чем вы решили оправдаться, называя способности диаспор-различными?
Где ответы?Аллё!И почему я должна отвечать,на ваши?Что бы вы,не читая их,опять начали словоблудить?
Вот вы же опять словоблудите,говоря,что мы бросили заниматься бизнесом когда он перестал приносить доход к которому мы привыкли!Вот откуда вы знаете,какой доход приносил приносил нам бизнес и какому доходу мы привыкли?Вы что наш родственник,член семьи,сосед,друг?Я вам уже в сотый раз говорю,что бизнес мы не бросили,а передали в аренду и это две разные вещи.Но вы упорно твердите-бизнес вы бросили, а ещё раньше к этому ещё добавляли,чему я очень рад!И вот на основании этого,хотя вы подменили понятия,вы делаете свои очередные глупые выводы и заявляете,что вы убедились,что я бесчестный человек.А в чем моя бесчестность?Что мы с мужем сдали бизнес в аренду?А вы не допускаете,что этому могли способствовать ещё и семейные проблемы?Вот у меня заболела свекровь,а вслед за ней и свекр.Да впрочем перед кем я тут оправдываюсь,все равно «вывод» этот человек уже сделал,а читать он не хочет,да и не умеет,как выяснилось.А отвечать ему,это только себе вредить,все перевернет,подменит смысл и нахамит.
И вы снова производите подмену моим высказываниям. Давайте разберемся. Вы абсолютно правы касательно моих оценок. Все что я сказал это сугубо субъективное мнение и оно не обязано соответствовать реальность. Я вас не знаю. И понятия не имею какая вы и кто вы. Я просто сформировал образ по прочитанному мной тут и в других темах, исходя из которого делаю суждения. Вполне возможно он не совпадает с оригиналом. Я отдаю себе в этом отчет. Согласитесь, что я имею право заблуждаться. Такая возможность имеет место быть.
Далее. Я назвал вас бесчестной касательно перевирания вами сказанных мной слов. Когда я говорю одно и объясняю одно. А вы дергая слова из разных коментариев и написанные к разным утверждением делаете кашу и перевираете мои слова.
Я не давал вам оценку касательно вашего бизнеса. Мое отрицательное отношение к посредникам, это лично мое отношение. Я имею право его иметь, согласитесь. Из=за того что у меня то или иное мнение это не значит что вы раскрашиваетесь в белый или черный цвет. Хорошо или плохо вы вправе поступать так как считаете нужным, касательно всего что не нарушает закон(тут я бы даже сказал не закон, а что прямо не вредит другим людям). Я вправе иметь свои оценки по этому поводу. Точно также как и вы вправе давать мне свои оценки. Но я от этого собой быть не перестану. Скажите ли вы что я молодец или скажете что я плохой.
Я дал вам оценку касательно вашей изворотливости и перемешивания разных предложений из моих разных комментариев.
И опять же. Разве я говорил что рад тому что вам кто-то навредил. Я рад сокращению числа посредников. Радость эта безлична. Касательно вашего горя в семье я могу вам выразить соболезнования. Это печально. Опять же пока гепотитически так как рядом со словом проблемы вы ставите выпросительный знак. Но это не отменит моей радости от сокращения числа посредников.
И опять же напишете по каким причинам вы сдали бизнес в аренду? Почему им стало заниматься не выгодно? Вы не отвечаете на данный вопрос. Первое что мне приходит на ум — упавший профит. Так как конкуренты предложили более выгодные условия на которых вы работать не хотите. Опять же гепотиза.
Вообще я если честно отчасти рад надвигающемуся кризису. И можете сказать что это бред или что это разжигание социальной розни. Но падение цены на нефть заставит наших шивилиться. Возмите турцию. В стране нет ни нефти не газа. Зато что они только не производят. Когда нужда припрет и не так раскарячишься. А пока просто нет нужды. Нефтедоллары покрывают пока все разхлебайство и воровство.
В добавок к рассуждениям «Рассуждающего» хочу напомнить господам противникам ТС с Россией и Белоруссией одну простую вещь – все мы вылупились из одного гнезда , все «обрели независимость» в один год , а вот распорядился этой независимостью каждый по своему , с разной степенью эффективности.
Смею так же предположить , что из всех вышеназванных новообращёных , самая тяжёлая участь досталась именно России . Она и воевала , и разваливалась и , между прочим одна возвращала ВЕСЬ внешний гос.долг бывшего СССР .
И правители у неё были , то болтуны, то алкаши , то ГБисты и коррупция там не меньше нашей , и налоги на бизнес намного выше ( только один песионный фонд –до 22 % от фонда оплаты труда)и «кошмарили» этот самый бизнес там намного круче нашего … , да много чего там сложнее и дороже .
Но не смотря ни на что , почему то их бизнес оказался намного эффективнее нашего.
А ведь именно эффективность бизнеса , во многом определяет конкурентоспособность продукции.
У нас же бизнес , как ни не хочется это признавать , находился в намного более тепличных условиях . Сколько разных программ по его развитию принималось на самом высшем , ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне ? Сколько миллионов и миллиардов тенге и долларов льготного кредитования получили наши нынешние партайгеноссе в том числе и из т.н «оппозиционных» партеек ?
Да Россиянам такое и не снилось!
Ну а наши ушлые ребятишки , пользуясь покровительством своих «агашек» попросту растырили бабло , угробили то что по идее должны были спасать .
Поняв , что как верёвочке не виться , а отвечать видимо придётся , они по быстрому сбились в парейку «сумчатых» попрыгунчиков с мощными задними лапами – для скоростных забегов «за бугор» , жирными , тяжёлыми задницами насиженными на льготных кредитах , огромной сумчатой складкой-сумой в подбрюшъе и вечно сложенными в «аллилуйе» потными ладошками …
Именно они и скулят теперь с разных трибун о том , что «…нам не дают , …нас не пускают … нам не выгодно … , …Россия демпингует …»
Да не Россия демпингует !!! , а ВЫ ЗАЖРАЛИСЬ , оборзели от безнаказанности .
Понять Вас можно , вы ведь 20 лет хапали деньги ни чего не производя , а тут на тебе , враз рушится всё Ваше благополучие , весь Ваш привычный уклад существования.
Мои слова не касаются тех , кто реально пытался тут что то построить , произвести , вырастить и в результате пострадал , не успев «встать на ноги» !
Мои слова адресованы тем кто реально виноват в этом.. .К тем , кто не смотря на реально отпущенный срок в виде переходного , подготовительного периода в несколько лет , вместо того , чтобы одуматься , продолжал «пир во время чумы» , всё так же разбазаривая время и разворовывая деньги выделенные государством на реальную поддержку малого бизнеса а теперь «возопящим» с высоких трибун о несправедливости и , как нашкодивший школьник, переваливающим свою вину на кого то другого , в данном случае Россию.
Швондер, пжлста, напишите мне в личку Lukpan@mail.ru нужно срочно с вами поговорить по одному вопросу. или позвоните на сотку 8705 313 91 31 или 8 775 570 59 20. Заранее благодарю
Да че уж говорить. Вы посмотрите на дорогу проложенную осень. Это дорога рядом с ТЭЦ, через которую можно было с евразии минуя автовокзал сразу выехать на уральный мост.
Она все в дырах и кроме того она обвалилась и на развилки рядом с ТЭЦ сияет дыра в метр глубиной и метр шириной. Вот где воровство, так воровство. Уже обнаглели окончательна. Новая дорога не пролежала и пол года.
Я не предприниматель и не бизнесмен, но своё мнение тоже хотелось бы высказать))) Хорош ТС или плох, но выйти из него не так то просто… Договорённости, гарантии, обязательства… повязано слишком много и серьёзно… последствия одностороннего выхода тоже чреваты.. Санкции и очень серьёзные не заставят себя долго ждать… ИМХО конечно, но считаю… нужно использовать ТС с выгодой, работать, развиваться и учиться!
Кублей организовали бы своё хозяйство и плантации, рыбоводство… использовали бы местное сырьё… цены бы им не было. Про качество не берусь судить. Но знаю наверняка,что Кублей покупает и устанавливает новое оборудование,постоянно расширяется, вкладывает средства на переоснащение, коллектив большой, но сырьё всё привозное…
Ну давайте попросим его еще и нефть с ураном добывать, а потом и на царство пригласим. И так много делает для одного предприятия. Ну а то что мясо дешевле из аргентины превезти чем тут купить это отдельный вопрос и его нужно поднимать и обсуждать. Выход из ТС его не решит. Вот у меня вопрос почему мясо купленное в аргентине с учетом всех транспортных издержек дешевле чем местное?
Далее почему на украние при цене бинзина 300 тенге за литр проезд стоит 59 тенге, а наши уже при стоимости в 100 тенге за литр и 50 за проезд, кричат об разорении. Вот что нужно решать, вот какие проблемы нужно обсуждать.
А выход из ТС это попытка сохранить достаток так называемых предпринимателей (я эту категорию называю торгаши и спекулянты) при это не решая никакх внутренних проблем.
Мне все равно, я Бугатти хочу….
Слова тех кто за развал союза похожи на ересь , совершенно далеки от реальности, если честно то ничего не изменилось, как мы жили так и живем в нищете, как были деньги у агашек обворовывающих государство так и остались.
И не надо громких слов типа ПРОИЗВОДСТВО , смешно читать откуда у нас оно, не существует.
Не болды өзі, орекендер не деп жатыр мында?
казахстанские бизнесмены совершенствуйтесь будьте лучше конкурируйте на то он и тс вкладывайте в новейшие разработки.а то приходите на российский рынок а там такой же товар как у вас.у вас один раз не получилось так вы сразу жаловаться. скажу сразу российские конфеты лучше чем наши