В Уральске вместо митинга пройдет массовый сбор подписей
На состоявшейся сегодня, 22 апреля, пресс-конференции члены Общественного комитета по организации митинга 27 апреля объявили, что вместо запланированной акции протеста пройдет массовый сбор подписей против повышения пенсионного возраста для женщин.
— Мы подавали заявку на 4 места – площади Абая, Маншук Маметовой, Срыма Датова и Привокзальную, — объяснил решение общественного комитета Аскар Шайгумаров. – Сегодня пришел ответ от городского акима Алтая Кульгинова. В нем нам было отказано в проведении митинга. Якобы на всех этих площадях в этот день пройдут спортивные мероприятия. Мы не хотим нарушать закон, поэтому мы решили не проводить несанкционированный митинг. Вместо этого 27 апреля в 16-00 на площади Маншук Маметовой будет проводиться массовый сбор подписей жителей города и области под обращением к президенту, парламенту и правительству с требованием снизить пенсионный возраст для женщин до 55 лет, а мужчин до 60 лет, а также привести тарифы на коммунальные услуги в соответствие с доходами граждан страны.
Надо пойти, и еще может спортсмены тоже подписи поставят, что они не люди…….????
Нужно!!!
Всё ! Сдулись .
Да вы и сами прекрасно понимаете , что власть «класть хотела» ваши сборы подписей .
В очередной раз лопнул мыльный пузырь вашей дутой оппозиции!
В очередной раз убеждаюсь в том , что нет ни оппозиции ни лидеров которым бы доверял народ .Все одним миро мазаны . Все с властного стола кормятся а кое кто и с «забугорного».
А вы — кто? Вы-то чего хотите? И главное — что можете?
Как сделать так, чтобы люди вышли в одно время и в одно место, чтобы власть могла воочию увидеть, сколько недовольных их решениями? Чтобы так выразить народу свой протест, чтобы люди не пугались. Чем больше народу соберется, тем слышнее для власти. Где та золотая середина? Вот и нашли середину — законную форму, чтобы устраивала большинство. Это массовый одномоментный сбор подписей с требованием к властям не повышать, а снизить возраст выхода на пенсию для женщин в 55, мужчин в 60 лет. А так же снизить тарифы ЖКХ. И объявить мораторий на их повышение до тех пор, пока доходы населения в виде зарплат, пенсий, пособий, стипендий не будут опережать рост тарифов.
Общественные организации, граждане, партии там поставят свои столики, где и будет происходить сбор подписей. Люди придут с шарами, бард Жанат Есентаев будет петь под гитару песни. Когда народ так объединенно выражает свою волю, это праздник, праздник свободы. Пусть так и будет.
Каждому подписанту вручат заявление с социальными требованиями, в котором так же указано — мы все придем в понедельник в 11 часов 29 апреля к городскому акимату, чтобы положить наши заявления в ящик для писем. И через месяц 29 мая к 11 часов мы все также вместе придем за ответом на наше обращение к акимату.
Таким образом, акимы города и области испугались одного митинга. И теперь они получат три массовых одномоментных выхода народа на площади города.
Аскар. Вы задаете несколько некорректный вопрос — как сделать так, чтобы люди вышли? Это все равно, что устроить ярмарку — распродажу во время выборов, как в советское время. Чтобы народ вышел, его должная объединить идея, сила убеждения и конечная цель сего мероприятия.
Аскар,что бы народ вышел,нужна вера в своих лидеров,а лидеры должны пользоваться доверием народа.Одержите хоть одну самостоятельную победу от которой будет толк,для всего народа и люди вам поверят.А раз этого нет,а даже наоборот,одни поражения и сомнительные связи с вашими забугорными друзьями,то делайте выводы.Может пусть ваши места займут другие?Почему вы решили,что именно вы?
Не надо лидеров. Каждый себе пусть станет лидером. Который точно знает, что он хочет, какую жизнь и что он сделает ради этого.
Если каждый, сам станет лидером и захочет того,чего он пожелает,без царя в голове,то это будет конец света.
Николай. Я, что то не совсем врубаюсь — а, что плохого в сотрудничестве с иностранцами? Даже если таковое и есть, то почему Назарбаева не обвинить в геноциде собственного народа, который на алтарь своей демократии положил все природные богатства народной страны и сдал в аренду все население страны дядюшке Сэму, чтобы теперь трещать о том, что благостояние его народа растет, все ходят в золотые унитазы, принимают молочные ванны и плюют в потолок не зная, что такое ДЕНЬГИ! Почему некоторые из нас бревен в собственных глазах не видят, а вот доллары в чужом кармане считать умеют? Или вы забыли, что Лидер нации еще в 90 — х продал страну иностранцам, которые теперь качая от нас золото учат нас жить! Спрашивается почему Назарбаеву можно, а другим это ставят в упрек?
Волкову.А зачем тогда,нам что то менять?Если президент и те кто оспаривает его решения,смотрят в одну сторону?Пусть тогда все остается,как решило правительство,а оно так и есть.Зачем тогда все эти лишние движения-митинги,сборы подписей?Значит я для себя правильно решил-нечего там делать.
Николай. Вообще то власть, оппозиция и народ — это три составляющие государственности. Народ вправе высказывать свое мнение в любой форме и по любому поводу. При этом высказывая свое мнение против власти, совсем не обязательно, что это мнение будет на стороне оппозиции. Как и наоборот. Если вы считаете, что в стране нечего менять, то вы уже высказали свое мнение. Ну ведь не обязательно, что все будут думать так же как и вы.
Волкову. Эх,не умеющие читать и выдергивающие из контекстов,как же с вами трудно дискутировать)))Я не сказал.Я задал вопрос.Читать умеете?Там вроде вопросительный знак стоит.И прекратите делать выводы.Лучше спросите лишний раз,чем говорить,за оппонента, отталкиваясь от своей не совсем правильной логике.Вы плохой психолог.
Николай. Вы правы у меня нет медицинского образования. Это раз. Вы задали не адин, а три вопроса. Это два. Ответы на них очевидны. Это три. Я не утверждаю, что я прав и не навязываю мнение, считая, что у каждого есть свое. Это четыре. Вы бы меньше спорили и больше конкретизировали свою позицию, а не отделывались общими словами и понятиями. Это пять. Если с нами тупыми так сложно, не стоит с нами дискутировать. Это шесть.
Я конкретно выразил,свою позицию.И я не начинал с вами дискутировать и не имею такого желания.Я стараюсь,что бы вы на основе своих каких то странных выводов,не уводили смысл моей позиции в какое то придуманное вами русло.На этом может и закончим диалог?
Волкову.А с чего вы решили,что связи президента с западом,должны в какой то мере оправдывать такие же связи Лукпана с тем же Западом?Что за глупости вы говорите?На мой взгляд,что связи президента,что связи Лукпана с западными странами и США,влекут за собой не совсем однозначное общественное мнение своего народа.Здесь нет и не должно быть никаких привилегий,не должно быть одного героя,против другого.Что за дурной тон,кивать на кого то,когда надо отвечать за свой поступок?Речь в данном случае идет о недоверии к Лукпану,а вы говорите:посмотрите на президента.А при чем здесь он,когда люди сомневаются уже и в оппозиционерах,а не только во власти?Я тоже это заметил и сразу прекращаю вести диологи с теми,кито начинает переводить стрелки.Допустим,начинаешь говорить о недостатках в Казахстане,а большинство оппонентов на этом сайте,тебе сразу предлагают:А почему бы тебе не сравнить положение дел с Россией?Тупизм!Зачем мне сравнивать что то с Россией,когда я говорю о Казахстане?Вот и вы Волков,такой же переводчик стрелок.
Не знаю как на счет «стрелок», но убежден, что в развитии государственности и демократии в целом не должно быть разночтений. Отношение должно быть одинаково неготивным как к Президенту, так и к Лукпану, если они связаны с иностранными гражданами подрывающими авторитет государственности. НО….! С этого и начинается парадокс. ВСЕ кивают на оппозицию — вон они какие мерзские в тихую проводят свои махинации и совсем забывают о том, что и Глава государства замешан в коррупционных схемах национального масштаба. Так почему об этом не говорить? Другое дело если бы это было ложью. Я это к тому, что осуждать и оценивать надо одинаково объективно как Лидера нации, так и Лукпана, и Васю Пупкина и иных, кто является резидентом страны, в которой живет. Пока я наблюдаю только однобокое мнение.
Володенька,все правильно вы говорите.НО!Давайте все же будем в дискуссиях отделять мух от котлет.Если мы говорим об одном фигуранте,то не надо использовать этот детский, отвлекающий маневр с переводом стрелок на другого фигуранта,что бы перевести тему с одной фигуры на другую или с одной страны,тоже, на другую и начинать теснить своего оппонента,фактами и аргументами по поводу,того, о чем он и не собирался с вами дискутировать.Прочтите свои посты,Тамары,Сереги и др. в этой теме,которые оппонируют Николаю,и сразу видно,что вы используете эту тактику,что бы свернуть тему,увести её в сторону,запугать своего оппонента и сделать из него дурака.Вы просто переводите стрелки с одного на другого,о чем он вам неоднократно говорит.Ведь,что бы,что то конкретно выяснить,надо говорить о фигурантах отдельно,выяснили с Лукпаном,потом можно перейти к дискуссии о президенте,а не проводить между ними параллели,что бы этим пудрить мозги и уводить от темы.
Вообще этот контент посвящен не Лукпану, ни Николаю, ни Назарбаеву, а подготовке к митингу. Мы с Николаем тему свернули по обоюдному согласию. Вы ее продолжаете.
Балдын Балда, не надо передергивать. Вы сами начали сравнивать Казахстан и Канаду. как там хорошо только потому-что правительство многонациональное. Кстати, не подскажите сколько национальностей в канадском правительстве? Нет? А я Вам всего лишь предложил сравнить Россию с Канадой, по аналогии. Но не Казахстан с Россией, как Вы сейчас утверждаете. А диалоги Вы прерываете потому. что Вам ответить нечего. Из всех Ваших комментариев следует, что наши беды от мононационального правительства, будет многонациональным и будет нам «щастье». Абсурд. Идея фикс.
Вы пишите: «Речь в данном случае идет о недоверии к Лукпану». А не подскажете от чего возникло это недоверие? Потому-что ему присудили какую ту «буржуинскую» премию, кажется в тысячу долларов? А если бы ему присудили Нобелевскую премию Ваше недоверие к нему было бы таким же, или прямо пропорционально сумме премии? По-моему Вы еще живете во времена «железного занавеса», когда «связь с заграницей» приравнивалась к предательству. Если Вы считаете, что я «перевел стрелки», то можете не отвечать, но тогда я останусь при мнении, что Вам нечего сказать. Да, и про состав канадского правительства не забудьте, пожалуйста.
Во первых,мои посты не пропускают в отличии от ваших,а не потому что мне нечего ответить.По видимому, ваша позиция более приемлема на этом сайте чем моя.
И зачем мне сравнивать Канаду с Россией?Вот скажите зачем????А почему не с Молдавией или Бангладешом?Меня беспокоит та страна гражданином которой я являюсь и её проблему,а не проблемы Папуа и Новой Гвинеи по отношению к Канаде.Канаду я привел в сравнение с Казахстаном,по одной простой причине,что климатические условия у нас и у них одинаковые и ещё многие критерии поддерживают аналогию,о чем я писал.
2,Если вам так интересно узнать о нац. составе правительства Канады,то начните изучать историю Канады с момента её образования как государства,многое поймете.
3.Насчет Лукпана-Согласен с Николаем:Да премии,да саммиты,да поражения в оспариваниии решений правительства.Их организационный штаб даже не может добиться элементарного проведения митинга.НУ и?Куда идем товарищщщщи???Тем ли путем?Те ли люди идут в авангарде?Ответов нет.
Предлагаю последовать примеру Волкова и Николая. А то мы с Вами можем долго так пикироваться.
Меня поражает, откуда, из каких затхлых углов сознания вы и вам подобные берете эти ваши обвинения в «сомнительных» связях с «забугорными друзьями»? Почти три десятка лет нет уже советского союза с его соцлагерем. Все открыто, все едут куда хотят. Кто насовсем, кто-то в туры, кто-то на учебу. У большинства родителей мечта как отправить дитятю учиться в Европу или в США. О ужас, «Николай» — есть госпрограмма «Болашак» и их выпускников сразу на госслужбу отправляют. Да что там говорить, если сам Н. Назарбаев посадил в соседний кабинет приближенным советником американца Д. Гиффена, который потом в суде сознался, что он есть тайный агент ЦРУ и в этом качестве рука об руку с президентом РК распоряжался нефтяными месторождениями Карачаганак и Тенгиз. И потом департамент юстиции США поместил нашего НАНа в уголовное дело о взяточничестве под абревиатурой К-1!. Стыдно, «Николай», вас ведь неровен час могут принять за разоблачителя самого ЕБЛН! Так что осторожнее с обвинением в «сомнительных связях с забугорными друзьями».
Тамара,а вы стрелки не переводите.Я не знаю,то там и как было у Назарбаева,это вы об этом говорите, вот и пугайте сами себя,всякими разоблачениями.А я не о президенте говорю,а о тех,кто ездит за бугор для получения сомнительных премий и проведения различных саммитов,от сомнительных организаций,а потом оппозиционирует власти.
Николай: «А я не о президенте говорю…»
А-а-а-а, Николай, вот и задрожала душонка мелкой дрожью как ушки зайчика-трусишки!!!
А ведь все туда же лез в герои!
Бедный, бедный…
Что за глупость Серега?А если я говорю сейчас не о президенте,а его непонятной для меня «оппозиции»значит:А-ааа?)))
Так г-н Назарбаев по части кредитов за бугром равных себе не знает. Мы с вами, «Николай», и после нашей смерти по ним не расплатимся.
Тамра,я уже в который раз вам говорю:давайте не о президенте,говорить,а о тех кто решил,что он именно тот,кто может оспаривать его решения и добиваться результата.Вы зачем стрелки переводите?Или только как о президенте и его правлении, вы не умеете замечать проблем за собой своими друзьями?Я ещё раз вас спрашиваю:Почему именно вы и ваши друзья,должны оппозиционировать власти?А раз все таки вы,то где хоть какой нибудь результат,где хоть одна существенная победа?
Казахгейт
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Казахгейт — скандал вокруг Джеймса Гиффена, американского бизнесмена и бывшего советника Президента Республики Казахстан Нурсултана Назарбаева.[1] Американские прокуроры обвиняют Гиффена в даче взятки Назарбаеву и Нурлан Балгимбаеву, бывшему премьер-министру Республики Казахстан, в целях обеспечения контрактов на нефть Тенгизского месторождения для западных компаний в 1990-х годах.[2] Джеймс Гиффен был арестован в 2003 году в аэропорту Нью-Йорка при попытке сесть на самолет в Париж. Прокуратура также предъявила обвинение Брайану Уильямсу III, бывшему управляющему нефтяной компании Mobil в уклонении от уплаты налогов, связанных с «откатами» выплаченными при ведении бизнеса в Казахстане.
А Тони Блэр?
Тамара,что за детская наивность,переводить стрелки с одного,на другого?Вы прекрасно поняли о каких людях и о связях я говорю.Причем здесь президент?Речь не о нем,а о его «оппозиции»,которая нас к чему то призывает.Почему именно они?Потому что ездят за бугор?
Николай, чтобы выиграть у человека должны быть как минимум две «вещи» — желание и возможность. Возможности достичь победы наши властьимущие не дают ни Аскару ни другим неравнодушным гражданам. Если бы все обыватели (такие как вы) поддержали, или хотя бы не баламутили статьи своими комментариями (подозреваю что подъедаетесь «со стола» именно вы) у Аскара бы было больше шансев на победу.
Аскар, молодец! Уверен придет много народа.
Вообще-то на этот день у меня было запланировано другое мероприятие, но Тамара со своей активной гражданской позицией наверное и мертвого поднимет с постели.Тем более будет выступать Жанат Есентаев, хотя бы ради этого я бы пошел, не переживайте, народу будет более чем достаточно!!! Аскар, может просто потребовать, чтобы пришел Кульгинов и получил эти подписи, прилюдно. В конце, концов мы тоже жители и граждане этого города и страны!!!
Обязательно придем и подпишемся с требованиями к властям.
Если 27 числа площади заняты под «спортивные мероприятия», значит надо провести митинг 26 или 28 числа.
Ну,я примерно и представлял себе такой сценарий и сразу сказал,что не доверяю действующей на сегодня оппозиции и не пойду за ними ни на какие митинги,пока не разберусь,зачем они ездят на встречу за бугор,получают от них премии и участвуют в проводимых ими саммитах. Искренне присоединяюсь к высказыванию Швондера и попробую ответить на вопросы:
Tamara:
23 апреля 2013 в 9:53
А вы — кто? Вы-то чего хотите? И главное — что можете?
Мы народ,который не теряет голову и не лезет безбашенно во всякие аферы,что бы создать массовость.Если открыто сказать,чего мы хотим,то вы это все равно не пропустите,но мы знаем чего хотите вы-подмену власти,занять их места и оставить все как прежде, и наши позиции в этом плане не совпадают,для народа какая разница вы или они.Чего мы можем?Мы можем не занимать лидирующие позиции и не мешать рождению лидеров,которые в дальнейшем грамотно,а главное результативно начнут оппозиционировать власти.А вот вы-пораженцы везде и во всем,но почему то решившие,что именно вы герои нашего времени и ваша тактика правильная.С чего вы решили,что вы правильно ведете свою борьбу с оспариванием решения властей?Есть такое,очень правильное,современное высказывание:Иногда лучше жевать,чем говорить и это высказывание как нельзя кстати подходит к вам.Не лезли вы никуда и не мешали родиться новой оппозиции,которая обязательно появится,если вы освободите эту площадку.А пока место занято такими как вы,толку не будет,так и будут одни поражения,за другими,а может это так и запланировано.Ведь важен результат,а он на стороне властей,ну по возмущался народ,выпустил пар вместе с вами на страницах вашего сайта,собрался идти на митинг,но здесь всякие но,да кабы,что для газеты создает дополнительный резонанс,а результат то где?А результат поделен между властью-победа и журналистами-резонанс и читаемость.А народу?А ему как всегда.
Николаю.
А почему Вы так громко себя именуете: «Мы народ …» и далее по тексту? Вам кто-нибудь делегировал такие полномочия? Я — нет.
По-моему Тамара задала вопрос конкретно Вам: «А вы — кто?» А Вы начали отвечать как в мультике: » Мы царь-амператор…». И потом в отличии от Вас я не скрываю чего хочу: получать за свою работу достойную зарплату, чтобы моя жена ушла на пенсию если не в 55 лет,то хотя бы в 58, чтобы я дожил до своей пенсии, чтобы моей зарплаты хватало на оплату неподъемных тарифов. Если этого мало, то можно продолжить. И я ведь не хочу чего-нибудь сверхъестественного.
А если будем молчать, то власть будет считать, что нас все устраивает и можно продолжать в том же духе действовать дальше.
И не надо говорить за весь народ.
NVP.
А я и не говорил за весь народ,это и так можно было бы понять,не надо так уж наивно цепляться к словам.Я говорю за ту часть народа,которая со мной солидарна и в в том посте если вы умеете читать,сделан акцент,на то,что:Мы народ,который не теряет голову и не лезет безбашенно во всякие аферы,что бы создать массовость…А вот вы значит из тех,кто хочет создавать массовость и вы не из нашего-МЫ!Смысл прочитанного надо понимать,что-Мы, сказано,не за весь народ,а какую то его часть.
Ну вот Вы и сдаете свои позиции. С начало Вы говорили: «Мы народ», а теперь «часть народа». Если обратили внимание, то я говорю за себя и никого ни к чему не призываю. Я сформулировал чего я хочу, а вот Вы скрылись за словами: «Если открыто сказать,чего мы хотим,то вы это все равно не пропустите». А Вы попробуйте, может и пропустят. И опять Вы говорите «Мы хотим». Так Вы за себя скажите, а может Вы ничего не хотите и Вас все устраивает в этой жизни? И еще: посчитайте сколько человек Вас поддерживает в комментариях к этой статье? Много? Нет. Это Вам ни о чем не говорит? Выходит прямо по Ленину: «Слишком далеки они от народа». Это про Вас. Я Вам немного сочувствую — только успеваете отвечать Вашим оппонентам. А не ответить, значит признаться, что Вы не правы. И не надо пытаться зацепить меня словами: «если вы умеете читать». Ведь понятно же, что если я умею писать, то и читать тоже.
И последнее: Ваши комментарии напомнили мне песню В. Высоцкого «Сосед орет, что он народ, что основной закон блюдет».
Николай, что за глупости вы говорите.. По вашему мы должны сидеть и ждать когда придет кто то и сделает нашу жизнь лучше. Такой момент может никогда не наступить. А жить нам по человечески хочется сейчас. Надо действовать здесь и сейчас. Согласен с тем что надо идти на сбор подписей 27 апреля. Это минимум что мы должны сделать в данной ситуации для защиты своих матерей и сестер.
Николай, у тебя есть мама, сестры, жена? Или ты один-одинешенек? Подумай как они будут тянуть до пенсии, а молодежь ждать когда освободится рабочее место………
Николай Вы больше похожи на экстремиста.
Оппозиция не собирается прийти к власти насильственным путем. А Вы их упрекаете в этом, указывая на их нерешительность, и как Вам кажется, революционную вялость.
А Вы сами создайте партию, движение или еще что-нибудь в этом роде и покажите класс, если Вы не оголтелый экстремист.
А насчет того, что оппики мешают зарождатся «новой оппозиции» — это в лучшем случае словоблудие, а в худшем — призыв освободить площадку протестным группировкам религиозного толка. Других у нас на горизонте пока и в помине нет.
Куда могут привести «протестные группировки религиозного толка» мы уже немного увидели краешек летом 2011 года (вспомните тревожный конец августа, как мы все тут запели!!!). Забыли как заполонили город завернутые с головы до пят в черное молодые женщины и рядом с ними за руку молодые люди «короткоштанники» с реденькими волосьями на подбородке (трудно даже бородой назвать).
Скорее всего, Вы Николай из их числа. Да, вы отличаетесь «решительностью». Шутки с вами вроде игры в демократию — могут плохо закончится. Причем для всех — и для властей, и для народа.
Насчет паранджы и коротких штанишек с бородками)))Ну,видел пару раз,но не видел,что бы заполонили.Стоят на автобусных остановках,автобус подъезжает,они садятся и едут куда то,меня это не пугает.А они что власть бойкотируют,дебоширят,убивают,ходят с поясами шахидов,взрывают дома?У вас факты есть?Так чего же вы сидите?Давайте быстрее в КНБ,как должен себя вести законопослушный гражданин!Давайте по фактам будем говорить,а не жути нагонять)))
Обяательно приду!
Думаю лидеры не нужны. Власть уже есть у нас, но ее надо заставить думать о народе. Но его не видно этот народ, поэтому просто нужно выйти и показать что мы есть. Не надо никаких транспорантов, никаких рупоров, надо выйти погреться на солнышке и показать себя.
Кстати о погоде: в уральске 27ого вродеб с утра солнышко
Николай: «А они что власть бойкотируют,дебоширят,убивают,ходят с поясами шахидов,взрывают дома?У вас факты есть?Так чего же вы сидите?Давайте быстрее в КНБ,как должен себя вести законопослушный гражданин!»
———————————————
Да уж. Какая истерика сразу у Николая.
Вот кто-то уже и вычислил нашего «Николая».
Николай, давай до свидания!
————————————-
Все. Не будем уходить от главной темы.
Аскар,вы меня рассмешили,расшифровали в чем?В том,что у меня есть борода?)))Так у меня её нет и даже усов нет и штаны я короткие не ношу,потому что у меня их тоже нет,да и не мусульманин я)))Так в чем меня расшифровали?В том,что я говорю:Не надо демагогии,а давайте говорить по фактам.Оставьте эти заботы службам КНБ,которая на мой взгляд со своей работой в этом плане справляется. Паранджей и коротких штанов в городе по моему стало гораздо меньше.Или я ошибаюсь?Хотя они меня не очень то и напрягали,даже скажу больше-совсем не напрягали,ни одного контакта с ними не было,мы не замечали друг-друга.
сёдня после обеда, шал в кепке и светлом плаще ходил в 5-ке, раздавал пассажирам листовки с призывом придти на «маншучку».
п.с в.волков как всегда в ударе. для николай: на землю спуститесь. позвольте узнать: вы в каком измерении живёте? на планете глюк?
И ещё для Desperado,а вы может быт ещё призы и денежные премии раздаете?Хотелось бы чего нибудь материального.Или вы только одним ставите оценку: в ударе,а других виртуально на планеты расселяете?Вы Господь Бог?Последняя инстанция на этой планете?
для николай
остапа понесло?
Николай,а Вам случайно не оплачивают чтобы тут всех отговаривали на площадь идти? Сложно представить человека который не 58 а в 63 года хочет уйти на пенсию? С удовольствием пойду, а уж Жаната услышать, да это просто подарок!
Те кто делает это на платной основе убеждены что у всех убеждения продаются и покупаются. Правда я не уверен, что Николай получает деньги за свои посты. Скорее всего делает это в силу своих убеждений.
Кстати, а почему троллей нет? Даже странно. Или не пропускаете?
для NVP
Зачем они нам нужны? Уж лучше почитать спокойные рассудительные диалоги, а не визгливую перепалку.
В основном тролли не отличаются интеллектом и в своих «перлах» выдают такие глупости, что эффект от их комментариев оказывается обратным.
Согласен. Потому то их так быстро вычисляют.
Для Тен. Нет,не оплачивают.Просто я не уверен,что те,кто взялся за то,что бы на лидирующих позициях, оппозиционировать власти именно сапожники,а не пирожники…А на пенсию я хочу в 60 лет как в России или в Белоруссии,но не факт,что та тактика которую выбрали организаторы митингов,принесет победу в этом вопросе,чего никогда ещё не было.Это как тренер в футболе,который вроде бы все делает так же как и все,вроде бы, как ему кажется ,дает правильную установку на игру,но его команда так и не одержала ни одной победы и идет на последнем месте.Вот я и спрашиваю тех,кто взялся быть организаторами:Почему вы решили,что именно вы должны этим заниматься?Почему вы решили.что выбранная вами тактика правильная?У вас есть опыт в этих делах?Вы добивались уже успехов,в подобных акциях?Может быть пока нет нормального тренерского штаба,отложить(перенести) матч,пока его опять не проиграли?Или для вас важна сама игра,а не победа?Тогда объясните почему?На мой взгляд,это сейчас актуальные и адекватные вопросы,которые должны беспокоить всех,кто заинтересован в положительном результате,а не просто в проведении митинга или сбора подписей.
Николай вы спрашиваете: «Вот я и спрашиваю тех,кто взялся быть организаторами:Почему вы решили,что именно вы должны этим заниматься?». Мы так решили, потому что вы решили этого не делать. Ну раз уж Николай молчит и сидит дома на печи предпочитая заниматься кухонной политикой, значит кто-то должен выйти на улицы и заняться уличной политикой. всё по честному. Николай, мы на вашей поляне не топчемся.
Лукич,а на чьей тогда поляне вы топчетесь?Правильно, народ на печи сидит,вот она и не едет,а емеля (лидер) не тот и правит не туда.
Молодец Николай!Очень хорошие вопросы!Я тоже присоединяюсь к твоим почему,почему,почему,почему????Где гарантия того,что потом не придет какой нибудь,другой Ленин и не скажет:»А мы пойдем другим путем!» и все сегодняшние потуги оппозиционеров,окажутся пустой тратой времени?Лукич,Аскар,Тамара,что скажите по этому поводу?Ждем ваших ответов.
Но почему у Вас такие мысли, что протест, это происки запада, или, что это бесполезно. Мы, что инвалиды, не можем сами за себя постоять. Мы видим, что что-то не так в нашем королевстве, но молчим. Стоим на месте. Одним, нужен лидер, чтобы шаг ступить для других митинги должны быть разрешенными. А, что такое лидер, это значит, с себя снять ответственность, а на него переложить и сидеть на курпешке или на печки, мол, ты вожак ты и тяни, а мы, может быть, подтолкнем. А где личная ответственность? И вообще власть это слуга народа, и не они должна нам указывать, где собираться, а мы.
Аскар, браво! В точку! Всякий раз когда мы хотим найти лидера, который повел бы нас за собой, это попытка сказать: «Я вообще-то тут с краю постою, чтоб потом свалить первым». Лично я не поверю никогда в то, что Казахстан населяют 16 миллионов идиотов и только один полноценный человек, который имеет право руководить страной. Что касается денег на митинг, то я могу открыто сказать — да, есть люди которые хотят помочь протестному движению деньгами. Имен называть не буду. Все эти немногочисленные добровольцы — достаточно известные бизнесмены, руководители предприятий. Но главное в том, что они предлагают свои деньги и все они имеют паспорт гражданина Казахстана. Так что фантазии на счет поддержки из Запада несостоятельны. Хотя, если честно лично я не вижу ничего плохого в грантах международных организаций. Это нормальная практика, когда НПО в разных странах находят таким образом финансирование для своих проектов. Например, благодаря грантам, а не государственному финансированию, в Кении лечат и поддерживают больных СПИДом. Благодаря грантам казахстанский фонд «Адил соз» уже много лет осуществляет мониторинг свободы слова и защищает журналистов в Казахстане. Благодаря грантам Красный Крест спасает от голода беженцев в Сомали. Гранты международных организаций позволили вывезти и спасти жизнь иранского писателя Салмана Рушди, северокорейского диссидента Йонга и многих других диссидентов из различных тоталитарных стран мира. Если уж говорить о сомнительных финансах, то меня возмущает когда крупные иностранные компании открыто подкупают и дают взятки семье Назарбаева (пример с Гиффеном). Вас это не возмущает? Меня возмущает то, что есть люди у которых остался в наследие от совка железный занавес с башке. Лучше задумайтесь о своих кровных деньгах. То что наши налоги идут на содержание никому не нужной партии «Нур Отара» вас не возмущает? В 2012 году в Казахстане было выделено в общей сложности более 12 млрд тенге на борьбу с коррупцией. Из них треть была разворована. Вас это не смущает? а то что наши налоги идут на содержание депутатов парламента, которые получают в среднем по 600 тысяч тенге в месяц и они же принимают законы о повышении пенсионного возраста. Это как, нормально?
Согласен с вами, но вспомните историю со сбором подписей против переименнования улиц.Чем дело закончилось?Ничем. Нужны более активные действия.
Александр,я тоже согласен с вами и Николаем,что хватит просто митинговать и собирать подписи,нужен какой то результат,даже не какой то,а положительный для нас.Надоело просто участвовать и проигрывать.Надо что то или кого то менять.Короче, надо разбираться почему нет результатов.
Так предложите что менять, кого менять, а самое главное — как менять. Митинги Вас не устраивают, сбор подписей тоже. Так предложите что нибудь свое. И если предложение будет дельным, то Вас поддержат. А так Вы уподобляетесь Зюганову, который только критикует, забыв, что их партия была у власти более 70 лет и развалила СССР.
Так вот я и предлагаю,начать с того,что бы задуматься:А те ли люди стоят у нас в авангарде?А правильно ли ими выбран путь в оспаривании решений правительства?Давайте для начала разберемся с этими,актуальными,вопросами на сегодня.Давайте все же поэтапно решать,без всяких ваших любимых акцентов в сторону России-Зюганов и пр.И первый этап с которого я думаю надо начать,это доверять нашим авангардистам или нет и если да,то почему,если нет,то тоже почему и почему именно они стоят в авангарде.Это сам по себе сложный этап и давайте ограничимся пока только им,без всякого перевода стрелок,как вы любите делать и что приводит к только к бардаку.
Аскар,по моему,ты не совсем правильно понимаешь кто такой лидер.Народ сам почувствует,что вот он тот человек,ради которого можно оторвать свои задницы от курпешек и за которым можно безоговорочно идти до конца.А если ты начинаешь винить людей,что они за тобой не идут или идут,но не единой массой,то значит,лидер ещё не родился.Один человек может пострадать ради народа,но весь народ не должен страдать ради одного человека.
В нашем обществе митинги нужны, хотя бы для того, чтобы показать власти, что многое из того, что она вытворяет незаконно и аморально. Других способов(мирных) не вижу. Обратная вязь народа и власти отсутствует. Выборы подстраиваются, референдумы не проводятся.
Поэтому митинг 27 апреля считаю давно назревшим. Правда сам не приду, поскольку не в городе.
Господа,не хило вы здесь поспорили.У меня вопрос-куда приходить,где именно тусовка намечается?
вся правда о власти здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=_9v6u1_do_0
Мүмкін заңдағы өзгерісті тығырықтан шығудың жолы деп түсінген жөн шығар…
Мүмкін бұл заңға келіскеніміз дұрыс шығар ағайын!
Асқар шынайы шындықты айтып отыр. Лидер керек дегендер өздері жауапкершіліктен қашып, біреудің қолымен от көсеушілер.Ондай егеуқұйрықтар ешқашан азаматтық танытпайтыны анық. Заманбек пен Алтынбектей лидерлерді де қолдауға шамамыз жетпеген, бейшаралар екендігімізді өзіміз білмесек, өзгелер біледі… Игорь Винявский: Я привел частность, чтобы показать общую тенденцию. Сколько детей уехали учиться за границу, а не остались внутри страны, потому что не был оценен их потенциал? Сколько спортсменов? Чтобы обратили внимание на проблемы в тюрьмах, там должны кого-нибудь забить до смерти.
Ваши рассуждения называются «не видеть за деревьями леса». Оценка потенциала человека обществом происходит чаще, когда этот человек уже не с нами. Обращают внимание на это поздно. Вот о чем я говорю. А мне начинают — «нет вы не правы, вот я бабушку перевела через дорогу, котенка накормила. Не надо красить цвет в черные краски, не надо всех под одну гребенку» и тп. Я поименно должен что ли перечислить всех?
Этот спор упирается только в то, что отдельные личности, проецируя общую тенденцию на себя начали оправдываться, хотя эти оправдания никому не нужны.
Я уже тут написал, что сходил в группу, которую тут Жанна упоминала. И что? Там никакого интереса к чужой боли. Нет никаких комментариев, нет отзывов, попыток как-то помочь. Это факт. А вот умрет очередной ребенок, запишут ролик и будут опять хомячить «какой светлый ребенок был» и бла-бла. Появится даже кто-то, то стукнет в грудь себя и скажет — а я помог (произнося с оглядкой в небо, а вдруг там галочку поставят). Но когда будет какой-нибудь митинг в защиту прав беременных, пенсионеров — в общем того населения, которое пытается отстаивать права на нормальную жизнь — никто не придет. А зачем? Они же еще не умерли.
Сарсенбаев с Нуркадиловым при жизни не собирали столько народу, сколько пришло на митинг в память об их убийствах.
Интересно, а власть попытается отвлечь народ от этого мероприятия?
Может срочно какой-нибудь цирк посреди проспекта поставят с бесплатным входом и баурсаками от пуза?
все такие умные прям собрались, только и могут критиковать нынешних лидеров, а сами только и умеют словами разбрасываться! Аскар, я поддерживаю Вас,хотя бы таким способом выражать свой протест. Давайте проявлять свою гражданскую активность!