19.08.2013 в 16:22 2609 372

ЗКО Картина дня

Уральску в действительности более 700 лет, утверждает историк Мурат Сдыков

Подобное заявление сделал директор Западно-Казахстанского центра истории и археологии Мурат Сдыков при встрече с журналистами «УН».
Свое убеждение в том, что Уральск на самом деле имеет более древнюю историю, чем мы полагаем, историк Мурат Сдыков продемонстрировал, представив свои аргументы в эту пользу.
По его мнению, многолетние археологические исследования плюс изучение письменных источников начала 20 века не оставляют сомнений, что город образовался куда раньше привычной даты 1613 года.
— Время образования первого города на месте современного Уральска – это 14 век. Датировку мы даем по монете, которую мы обнаружили и которая относится к периоду золотой орды (1337 г.), — рассказывает Мурат Сдыков.
Также Мурат объясняет причину «нарисованной» даты тем, что до революции ни у самих казаков, ни у ученых не было единого мнения о том, когда возник город, поэтому никаких записей не велось. И впервые праздник появился в 1963 году постановлением ЦК компартии Казахстана, в котором было написано о 350-летии города.
В то время была часть людей, которая радовалась празднику, но также была и та часть, которая была возмущена, что власти попросту скостили у истории города несколько веков.
— Первый письменный источник пишет о яицком городке в 1580. А Карамзин пишет о нашем городе в 1598. Почему взят именно 1613 год мне не понятно, — говорит Мурат Сдыков.
Еще одним весомым доказательством историк считает сохранившиеся по наши дни название Баскачкин мост в районе Универмага (баскак — это человек собирающий дань в период золотой орды. прим. «УН»).
— Топоним — это название топографической местности, это одно из самых устойчивых и консервативных в нашем языке и в нашей культуре понятий. Уже давно нет моста, но есть название, — объясняет историк.
Следующим аргументом Мурат представляет изображения на средневековых картах арабских и европейских картографов, где на Урале отмечено от 8 до 10 городов, которых по каким-то причинам уже нет.
Таким образом, данные археологии, данные нумизматики и данные топонимики, говорят о том, что город уже был, пусть даже под другими названиями.
— Я как историк настаиваю на том, чтобы не вычеркивать временной интервал, где так же была своя история, где жили люди, — заявил М. Сдыков.

Помогите нам рассказывать правду

Наши журналисты не боятся добывать правду, чтобы показывать ее вам. В стране, где власти постоянно хотят что-то запретить, в том числе - запретить говорить правду, должны быть издания, которые продолжают заниматься настоящей журналистикой.

Мы хотим зависеть только от вас — тех, кто хочет знать правду, тех, кто не боится быть свободным. Помогите нам рассказать вам правду.

Пожалуйста, поддержите нас своим вкладом в независимую журналистику!

Это просто сделать – перейдите вот сюда

Можно поддержать нас и через KASPI GOLD, отправив свою сумму на номер 8 777 761 02 61

372 комментария
  1. Дима says:

    здесь кипят такие страсти ,но вовсе времена какая власть придет такие исторические данные будут вспомните даже ,что акимы в друг начели писать учебники по разным придметам и каждый на первой странице свое фото печатал пока Назарбаев не запретил и как котят носом не ткунл или еще улицы переименовали до тех пор пока НАН не выскозался ,час в историю залазеют ,но политика токая ,чтоб поссорить людей и такие историки или другую фигню проталкиваю а смысал один разделяй и властвуй и обваровай этих людей

    0
    0
  2. Дима says:

    кстати между Уральском и Актюбинском есть город Алга 500 км от Уральска и там не каких раскопков не ведут а этот город с большим прошлом вопрос почему,а ответ простой это умерающий город не кому не нужный место того ,чтоб востонавливать такие города поселки у нас ищут какие то артивакты

    0
    0
  3. токен says:

    А давайте вообще его игнорировать не отвечать на его выпады пусть разговаривает сам с собой пусть Спартак перевоспитается!

    0
    0
    • NVP says:

      Токен, ну и игнорируйте. Возьмите и напишите: «Болельщик, я тебя игнорирую». Зачем же к этому призывать других? Если игнорировать всех, чье мнение не совпадает с Вашим, то что останется от сайта? И Болельщик совершенно прав, когда говорит, что ему приходится отвечать сразу нескольким оппонентам и создается впечатление, что его «много». Причем, в основном он отвечает грамотно и аргументировано, приводит источники, чего не скажешь о таких пользователях как Бордюр. Данный пользователь свалил в одну кучу и Болельщика и Алтын Орду, (кстати, к обоим отношусь с большим уважением, именно за умение отстаивать свои взгляды), да еще навешал безосновательно на них ярлыки, приписал общего хозяина. Нехорошо судить о людях, не зная их.

      0
      0
      • токен says:

        Так ведь невозможно каждый день читать его ахинею главное написанную с умным видом С кем решил тягаться с самим доктором исторических наук!Тот выдвигает научную гипотезу а этот не может быть потому что потому!Главное пишет я один а вас много правильно на весь город он один такой не знаю как помягче выразиться!Его уже и провокатором называли а мне кажется просто глупый есть люди которые спорят просто из интереса

        0
        0
        • NVP says:

          Ну и не читайте. А мне нравится. Так же, как и доктор исторических наук, он высказал свое мнение поданному вопросу. И оно ничем не хуже, несмотря на отсутствие званий и степеней. А называть Болельщика «глупым», просто глупо. 😀

          0
          -1
    • Болельщик ФК Спартак Москва says:

      Вот именно. Игнорируйте. Не вступайте со мной в дискуссии. Буду только рад. Все равно конструктивно возразить ничего не можете,даже толпой.Лучше не мешайте мне приводить ссылки и тексты людей которые об этом писали не с потолка и строить на основании их высказываний свои версии,без ваших встреваний.

      0
      -1
  4. Магжан says:

    Кстати, Болельщик, не забыли, о чем статья? Вопрос всего лишь об установлении официальной даты основания города, а вас понесло: Рейкъявик, пельмени , баски…

    0
    0
    • Болельщик ФК Спартак Москва says:

      Я не забыл.И скинул текст с интервью ученой-профессором из Москвы,которую пригласили для того,что бы она сказала ДА или НЕТ. Она сказала свое компетентное — НЕТ,не имеет никоакого отношения раскопкии городища к городу Уральску,на этом надо было ставить точку,но вас и группу вашей поддержки этот ответ не устроил и это вы забыв о этом,начинаете развивать свои домыслы по этому поводу. Приходится возражать,что бы вас не заносило.

      0
      -1
      • Магжан says:

        Эта профессорша – непререкаемый авторитет в науке? Если бы она утверждала противоположное, вы бы с не меньшим рвением ее бы обвинили в невежестве.

        +1
        0
        • Болельщик ФК Спартак Москва says:

          1.Да,эта ученая непререкаемый авторитет в науке.А вы, как я понимаю, в этой науке дилетант. Хотите спорить? Доказывайте это Эмме Зиливинской,если уж вы берете под сомнения её утверждения.
          2.Если бы она,сказала противоположное,то я бы не обвинял её в невежестве,а спокойно и без нервов принял её версию. Не судите по себе других.Это плохой тон.
          3.Вы перестали для меня быть интересным оппонентом. У вас в комментариях напрочь,отсутствуют факты,логика. Одна какая то сумятица,не имеющая какую либо платформу и глупые вопросы. Прочтите свой пост, 26 августа 2013 в 16:52,сами и вы в этом убедитесь. Что в нем конструктивного или значимого? То что вы задали глупый вопрос и сами на него,за меня, ответили?

          0
          -1
          • Магжан says:

            1. Вы бы тоже доказывали все свои фантазии ученым-историкам, а не здесь на сайте.
            2. В том и дело, что других версий вы не принимаете.
            3. Я вопроса не задавал, а объяснил, что, если факты убедительны, то по ним не разгораются горячие споры.

            +1
            0
            • Болельщик ФК Спартак Москва says:

              1.А ученые историки уже разобрались и признали тот факт,о котором я говорю.Иначе бы про это «сенсационное открытие»раструбили на весь мир.)
              2,А версия всегда должна быть одна — правдивая,остальное все бла- бла- бла,от таких как вы.Я эту версию принял. Эту версию принял ученый мир. Вы можете с ней не соглашаться,даже в своем узком кругу праздновать 700 летие города.Но это по большому счету ничего не изменит и никто с вашей версией не согласится,не только я. Вы — в подавляющем меньшинстве.
              3. А факты,очень даже убедительны,для большинства живущих в этом мире людей. И горячих споров,по этому поводу на том уровне,от которого зависит этот вопрос тоже нет. Если вы знаете где проходят горячие споры по этому вопросу среди ученых и политиков,то скажите нам об этом. Но вы ведь не скажите,потому что их нет. Или вы считаете горячим спором то, что вы это, без всяких на то оснований ,не хотите признавать,то это не горячий спор,а ваше личное упрямство)

              0
              -1
              • АлтынОрда says:

                Ну вот, я все так чему-то тебя научил, научил писать по пунктам и не уходить в степь ))
                Молодец Болельщик

                +1
                0
  5. Bake says:

    пока не будет точной даты основания Уральска, буду справлять в этом году 400 лет. и думаю что все так же!!! А Г-ну Сдыкову хочу сказать, Вы бы сначала указали достоверную дату основания, потом бы писали все это…. а так это простая болтовня ради показухи!!!

    0
    -1
  6. казах says:

    Вот ведь Балда и его немногочисленные поклонники, им раскопали, показали, доказали, нет-же все свое гнут и еще как с апломбом и высокомерием, вот я один сражаюсь с целой группой, грудью один лезу на амбразуру.Просто надо было задуматься, а чего это их так много, может они в чем-то правы? Нет-же с упертостью быка стоит на своем. Хотя насчет национального пожалуй я неправ, ведь казаки это не нация и к русскому сословию их не отнесешь.Балда ты можешь какого хочешь рода версии строить, на какие угодно темы, но у тебя всегда почему-то из под одеяло торчат шовинистические ноги «старшего брата». Постарайся понять правильно, любое действие рождает противодействие и чем яростнее ты это делаешь, получаешь, по закону физику адекватный ответ.Меня раздражает что ты свои околонаучные версии пытаешься впудрить не совсем сведущим в истории людям за истину в последней инстанции. Даже убеленные сединами и регалиями историки, очень осторожно высказываются на подобного рода темы а ты в погоне выдать желаемое за действительно иногда переходишь на фальсификацию, не буду повторятся, Алтын Орда уже часть твоих «открытий» попунктно опроверг, за что ему отдельный респект.И не надо оскорблять профессора Сыдыкова, этот человек сделал очень многое для ЗКО, как археолог и я уверен еще многое сделает, дай Аллах ему здоровья!

    +1
    0
    • Магжан says:

      Больше всего не понимаю, зачем ему это нужно? Ведь видит, что большинство не принимает его утверждений. Нет, чтобы успокоиться, так нет, всё бьется и бьется как муха об стекло.

      +1
      0
      • Болельщик ФК Спартак Москва says:

        Что бы правда, оставалась правдой.А не вашими фантазиями)

        0
        -1
        • Магжан says:

          А кому-то, кроме тебя, это надо?

          0
          0
          • NVP says:

            «А кому-то, кроме тебя, это надо?»
            Магжан, не ожидал такого от Вас. Я то думал, что вы спорите с Балдой и пытаетесь донести свою правду, а оказалось, что Вам-то правда, в отличии от Балды и не нужна. Для Вас главное посильнее «укусить» его, а правда, она вторична. И как можно после этого верить Вашим «аргументам», если правда для Вас не важна.
            Странно это. Жалко разочаровываться в человеке. 🙁

            0
            0
            • Магжан says:

              Каждый понимает так, как хочет. То, что он считает «правдой», я считаю домыслами, а раз так, то кому они нужны?

              0
              0
              • Болельщик ФК Спартак Москва says:

                Магжан,в вашем вопросе всегда скрыт ответ для вас самого. Вот например,Ваш вопрос:Каждый понимает так, как хочет. То, что он считает «правдой», я считаю домыслами, а раз так, то кому они нужны?
                Ответ для вас: Тем, кто это считает правдой,в отличии от вас))

                0
                0
      • НатальяК says:

        что большинство не принимает его утверждений.(с)

        Большинство это сколько?

        Очень интересный,содержательный спор между двумя интересными людьми
        Болельщиком за Спартак и Алтын Ордой,а Вы и* большинство* зря стараетесь укусить Болельщика.Вы Алтын Орде помогаете? Думаю,что ему такая помощь не нужна, он умный человек, со воими взглядами и убеждениями.
        И прав Болельщик за Спартак, двое спорят, не нужно подкусывать и улюлюкать… ату,ату… Это не делает вам чести…,не буду приводить слова из мультика.
        Ещё раз выскажу уважение Болельщику за выдержку и уверенность.

        0
        0
    • Болельщик ФК Спартак Москва says:

      Орда,ничего не опроверг.Все его аргументы из вивкипедии))А это,такой источник.который может исправлять и вносить дополнения любой человек) Я ему об этом сказал и не поленился нашел книги которые посоветовал ему купить и прочитать,указав при этом название,автора,том и даже страницу)

      0
      -1
      • Магжан says:

        Во всех страницах Википедии есть ссылки, на основании которых тот или иной материал написан. И даже были случаи, когда то, что было там размещено, удаляли по решению суда. То есть, если кто-то может опровергнуть написанное там, всегда есть возможность исправить, а не кричать с пеной у рта, что там всё неправда. Эта энциклопедия для того и придумана, чтобы люди могли быстро находить информацию, а не копаться годами в библиотеках, выискивая те или иные источники.

        +1
        0
        • Болельщик ФК Спартак Москва says:

          Вот как раз,это тот,случай когда надо будет прибегнуть к помощи решения суда)) Здесь простым спором не отделаешься))А это как вы понимаете дольше чем копаться в библиотеках. Так что,как говорили наши умные предки — Книга,это источник знаний,а не википедия.)

          0
          0
          • Магжан says:

            Гражданин, вы в каком веке живете? Сейчас количество литературы на бумажных носителях сокращается каждый год, издательства закрываются. Самые крупные и старейшие библиотеки мира переводят свои фонды на электронные носители. Темпы жизни ускоряются с каждым днем, поэтому электронные справочники, литература, информация на сайтах всеми государственными органами приравнены к материалам, напечатанным на бумаге. Википедия пишется на основе источников, у которых есть авторы, которые где-то когда-то были опубликованы.
            И ни у кого по этому поводу вопросов не возникает.

            +1
            0
            • Болельщик ФК Спартак Москва says:

              Скажу вам по секрету,что когда то я тоже на этом сайте привел ссылку из википедии,так мне товарищи из вашей группы поддержки ,сказали что википедия это не аргумент,что её приводят в доказательство только дураки.) А теперь значит там все исправили и это достоверный источник. Ты смотри как быстро научились ремонтировать и месяца не прошло,а уже все отрегулировали)

              0
              -1
              • АлтынОрда says:

                Передай товарищам, что они лопухнулись и тебе по ушам проехали.
                Опять напишу про твое очередное уже вместе с товарищами твоими бред.
                Иканское сражение описано в Википедии точно также как и во всех казачьих сайтах, убрали лишь пафос и эмоциональные сопли.
                То есть если ты говоришь, что в Википедии все выдумка то автоматом признаешь, что все казачьи рассказы об Иканской сражении просто казачьи басни )))
                Мне теперь даже не удобно показывать твои противоречии, передергивании и банальное вранье )))

                +1
                0
                • Болельщик ФК Спартак Москва says:

                  Во первых,это твои товарищи.Которые когда я привожу ссылки из википедии,они их не принимают за аргумент,а когда ты,то принимают.
                  Во вторых про Икан,очень много написано в книжных изданиях,помимо этого ,есть документы в архивах и копии на них в музеях.Можешь смело идти в музей и специалисты тебя ознакомят с этими историческими событиями.

                  +1
                  0
    • Болельщик ФК Спартак Москва says:

      Казах.
      Меня раздражает что ты свои околонаучные версии пытаешься впудрить не совсем сведущим в истории людям …

      Мне вас тоже на ты называть?Мы с вами знакомы или вы так часто мне оппонируете,что уже на ты.проще чем на вы?
      ………………………………………………………..

      Во первых,я не чего не пытаюсь впудрить,а скорее наоборот,хочу что бы нам всем не впудривали околонаучные версии,по поводу того,что Уральску 700 лет.
      Во вторых.Вас раздражает не то,что я это стараюсь аргументированно опровергнуть на этом сайте,а то,что это не признает весь научно — исторический мир. Было бы иначе,вы бы даже и не принимали во внимание мои комментарии. При чем здесь я? От меня ничего не зависит. Я просто озвучиваю свое мнение,оно более логично и более подкреплено фактами,но оно идет вразрез с вашим мнением и с мнением таких же как Вы,которые упорно хотите притянуть то,что городу 700 лет и главное то,что у Уральска тюрские корни. Но все ваши версии не находят подтверждения там,где могут поставить по этому поводу основной вердикт- в мире ученых-историков. Вот от этого ваше глобальное раздражение,а не от меня.

      0
      0
  7. токен says:

    Мне это напомнило из прошлой истории противостояние ученого с мировым именем Вавилова и полуграмотного выскочки из народа Лысенко в результате Вавилова расстреляли в саратовской тюрьме а Лысенко долго пудрил мозги своими около научными изысканиями чем отбросил науку в темноту средневековья Так и Спартак это человек из сталинского прошлого именно такие отправляли по доносу ученых если не разделяли их взглядов

    0
    0
    • Болельщик ФК Спартак Москва says:

      Вы это серьезно?) Не ожидал)))Вам самому не смешно? Я из Сталинского прошлого и по моим доносам))) Когда нечего сказать по делу,переходят на личности и несут,что не попадя. Это как раз,про вас)

      Обратите внимание,я не отстаиваю свою личную теорию. Я привожу ссылки,тексты,указываю источники,вплоть до страницы из которых приведены мои аргументы,я указываю на труды ни в чем не удостоившихся в нечистоплотности историков.

      0
      0
    • тор says:

      А время сейчас как раз сталинские,кто умеет прогнуться тот на коне.Далеко не надо ходить.Помнится недавно запускали казахстанские спутник, ученый которого вытурили оттуда заявил в желтой прессе что расчеты не правильный,что спутник будет над тихим океаном а затем вообще пропадет.И в результате так и оказалось.И никто не понес ответственность за миллиарды тенге потраченные в воздух.Казахстна снова потратив несколько миллиардов.с учетом критических мнение «вавиловых» запустила все таки второй спутник.И все это обошлось на несколько миллиардов.
      К изложенному; мой дом построен на фундаментах старинного калмыцкого дома,даже нашел документальное потверждание что дом был постоен в 19 века.Однако поселок был основан 60-е годы и с тех времен идет дата основание.Так что? Считать датой основание села 19 веком или 60 годом 20-го века? Сдыков давно зани мается историей,читал его работы.Но без документально доказанных потверждение не надо

      0
      0
      • АлтынОрда says:

        Ты тут полностью прав, не надо было связываться с российскими КБ, там сплошь «лысенко», от них страдают налогоплательщики не только Казахстана но и России

        0
        0
    • тор says:

      Да,кстати и сейчас у нас много таких лысенковцев-руководителей, ни на что не способных,зато по документам проходящих в число «верных» президенту ( до поры, до времени, со временем будут утверждать обратное).
      А Сдыков наверное по заказу властей решил поднять возраст Уральска под ничем не доказанным фактом «более 400 лет».Согласен что возможно что на месте слияния Урала и Чагана во все времена существовало какое-то поселение ( даже много поселение одна после другого) которые постоянно уничтожались.Помнится в совковое время несколько советских историков тоже пытались поднять возраст Москвы утверждая что на месте Москвы ранее существовала поселение ,но это так и осталось утверждением т.к. не было подтвержденных фактов,хотя находили места древних захоронений но возраст Москвы так и осталось.

      0
      0
  8. токен says:

    У нас на вторых дачных тоже был такой при не приятнейший тип он не был даже членом правления но внезапно появлялся на любом участке делал замечания его все побаивались хотя он был никто и звать его ни как Так и этот лезет везде в историю поучает как нам себя вести дает оценки Дядя займись внуками читай им сказки на ночь или труды местных краеведов!

    0
    0
  9. Болельщик ФК Спартак Москва says:

    Токен,вы уже заболтались и противоречите себе на каждом шагу.)))
    То вы пишите,что какой то там тип,был ЧЛЕНОМ правления! А через две бцувы уже пишите,что он был никто и звать его никак)))Смешно,не правда ли? Внуки у меня ещё пока маленькие для чтения,а вот мои дети и моя крестная дочка,читают об истории нашего края сами и с большим удовольствием. Чего и вам желают. Неужели трудно сходить в музей » Старый Уральск» спросить о том о сем специалистов.Они очень грамотные люди. Сходите,поговорите и вы сами в этом убедитесь. В этом же здании находится магазин «Оптима»,где вам подберут литературу об интересующих вас вопросах. Делов то. Так нет,вам этого не надо,вы будете верить в то,что сами для себя навыдумывали и наставления государственных мужей и ученых с великим именем,предостерегающих вас от выдумываний вам тоже не указ.

    0
    0
  10. Уралец says:

    При внимательном прочтении статьи становится очевидным, что никаких доказательств того, что Уральску более 400 лет, у М.Сдыкова нет. Так, он пишет, что существуют свидетельства, полученные вследствие многолетних археологических исследований наших и зарубежных ученых. Однако, что это были за исследования, не пишет. И что за свидетельства, тоже. Что-то я не помню, чтобы у нас в городе что-нибудь копали археологи. Что позволяет как минимум усомниться в истинности этих заявлений.
    А существование «здесь целой группы городских поселений»? Позвольте спросить, г-н Сдыков, «здесь» — это где? В пределах городской черты? Или в пределах от Уральска до Атырау? Или данный пассаж относится к понятию «появление целого ряда городов на Урале в эпоху Золотой орды»? Протяженность Урала, г-н Сдыков, от г.Уральска до г.Атырау, более 1000 км. А протяженность Уральска вдоль Урала во времена, предшествующие 1917году, 2-3 км.
    Далее. Упоминаемые Вами обнаруженные в пределах ЗКО «три средневековых города». В пределах ЗКО их может быть со временем обнаружено гораздо больше. Но в связи с этим возникает два вопроса.
    1.С каких пор поселения площадью 1 га стали именоваться городами?
    2.Какое отношение они имеют к Уральску?
    Или, по Вашему мнению, все, что построено на реке Урал, в пределах от Уральска до Атырау, было единым городом, от которого осталось то место, где мы проживаем?
    «Среди них особое значение имеет открытие золотоордынского города 13-15 веков, расположенного в 12 километрах от современного Уральска, которое стало реальным подтверждением более раннего возраста города на Урале».
    Э то замечательно. Но какое отношение это имеет к нашему городу? Ничего себе пустячок – 12 км. 12 км – в таком случае датировку, скажем, Подстепного, можно давать по Уральску.
    Или Вы всерьез думаете, что тот, средневековый Уральск, был на 12 км больше современного? Вы на самом деле так считаете, что современный Уральск не достиг пределов того, средневекового?
    Если так, то поздравляю Вас.

    0
    0
    • АлтынОрда says:

      Уважаемый Уралец, город Уральск основанный казаками тоже имеет три первоначальных места где казаки образно говоря «забивали колышек» но потом меняли место из-за разных причин. То есть радиус между этим местами намного больше чем 12 км. И соответственно радиус утверждаемым Сдыковым то имеет место быть или жить.

      0
      0
  11. Уралец says:

    . Вы на пороге открытия, перед которым Троя Шлимана покажется детской игрушкой. Получите Нобелевку, не забудьте поделиться. 
    «…крупный военно-административный и торгово-ремесленный центр..». Площадь 1 га – это крупный? А военная администрация в этом «центре» где была расположена? Уж не в бане ли? Это сейчас многие бастыки предпочитают решения в бане принимать, а тогда, я думаю, другие обычаи были.
    Далее. Датировка по ОДНОЙ монете, г-н Сдыков, сама по себе несостоятельно и НИЧЕГО не доказывает. Мало ли как она туда попала. Если я в каком-нибудь сельском доме оброню хранящуюся у меня в качестве талисмана монету 1729 года, что, датировку колхоза «Новая жизнь» с 1729 года отсчитывать будем? Мало ли как она попала к своему более позднему владельцу.
    Вот я у себя во дворе (это правда!) нашел монету 1913 года. Ну и что? Он был построен в 1970-е года и эта монета НИЧЕГО не доказывает. Вот если бы Вы там нашли клад, тогда другое дело. А одна – это всего лишь одна.
    А, кстати, монетку эту, часом не Вы ли и обнаружили?
    Теперь про многострадальные кирпичи, из которых злодеи-казаки строили свои дома. Вы пишете, что они по своим характеристиками полностью совпадают с теми кирпичами, которые были в так называемом городище Жайык. Позвольте полюбопытствовать, по каким именно характеристикам? По длине и ширине? Вы делали химический, радиоуглеродный анализ? Или характеристики признали полностью совпадающими так, на глазок? Судя по Вашей горячности в отстаивании своей, притянутой за уши, версии, Вы и современную плиту перекрытия признаете «полностью совпадающей» с «квадратными кирпичами».
    Одним из доказательств «более древней истории» нашего города Вы считаете, судя, по Вашим высказываниям, изображения на древних картах, где на Урале было «от 8 до 10 городов». Ничего себе разброс. Интересно, а Уральск-то здесь причем? Урал, еще раз напоминаю, течет на протяжении 1000 км от Атырау до нас. Там не 8, там 800 городов средневекового размера разместить можно.

    0
    0
  12. Уралец says:

    Мы-то там каким боком? Эти же города, по-видимому, от нас на сотни километров отстоят. Как, например, Сарайшык. Или Сарыйшык – тоже Уральск? Гигантомания, однако.
    Вы в статье постоянно в вопросе датировки нашего города ссылаетесь на какие-то другие объекты, к нашему городу отношения не имеющие. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
    Ненаучно это все, что Вы пишете. Необъективно. Притянуто за уши в угоду своей версии. При серьезном историческом исследовании рассыплется в пух и прах. Серьезном, повторяю. Хотя Ваши ляпы видны и неспециалисту.
    Уважаемый г-н Сдыков! Я тоже считаю, что Уральску более, чем 400 лет. Здравый смысл говорит это. Но доказательств и точной датировки пока нет. И нравится это Вам или нет, но город основали казаки, впоследствии получившие название Уральских. Это исторический факт. Других фактов пока нет. Может быть, и появятся. Маловероятно, но возможно. Но пока нет.
    Поясню, почему маловероятно. Как известно, одним из главных занятий казаков было рыболовство. В Чаган заходила на нерест рыба. Наверное, в большом количестве. Было выгодно жить здесь. На слиянии Урала и Чагана. В Золотой орде, насколько мне известно, главным источником доходов было скотоводство.
    А находка в 12 км от Уральска поселения говорит только о том, что на удалении 12 км от Уральска когда-то было поселение. И больше ни о чем.

    0
    0
    • Горожанка says:

      Я вообще считаю, что Сдыков не прав. Поселение возле Уральска ещё не означает год создание города. Одним словом — создаёт себе имидж. Помню ещё его выступления по ТВ, когда обвинял всех в геноциде казахов, хотя в то время постадало много людей в независимости от национальности.
      От голода в 30-х пострадали все. И это факты, которые мне рассказывали мои родители, а не Сдыков.

      0
      0
      • АлтынОрда says:

        Не одна нация в СССР не потеряла во время Голодомора половины своей численности как казахи и это геноцид.Кстати украинцы тоже признали Голодомор )

        0
        0
        • Болельщик ФК Спартак Москва says:

          Казахи счастливые,они дожили до голодомора и половина из них выжила. А вот после гражданской войны от Уральского казачества осталось в живых — мужского населения всего 2% и тех потом посылали на Белопольский фронт и бросали их на самые опасные участки.

          0
          0
  13. Болельщик ФК Спартак Москва says:

    Казахи счастливые,они дожили до голодомора и половина из них выжили. А вот Уральских казаков после гражданской войны осталось всего 2%.от всего мужского населения. да и тех потом отправляли на Белопольский фронт и бросали на самые опасные участки. И лишь потом,когда казаки стали переходить к полякам и эмигрировали дальше в Европу,в частности в Венгрию и Францию.Мне довелось прочитать два письма,одно из которых было написано из Венгрии в пос. Круглоозерный и ответ на него,переписка шла между двумя братьями,как письма доставлялись в то время остается загадкой.Но это факт. Один из братьев,которого отправили на войну с поляками, который перешел фронт и находился в Венгрии,спрашивал в письме своего родственника,после многогодового пребывания за границей:»Ну,что там у нас поутихло?Советцка власть,боле не лютует?Возвращаться можна?» На что брат из Круглоозерного писал:»Сиди тама и сюда не рыпайся. Пристрелють сразу жа. Наверна придется тебе тама жить да конца своих дней.»

    0
    0
  14. степняк says:

    Все города в нашей стране начинались с Деревни (дуб, и тд), где Деревьев (леса) было много. В иных странах были строительные материалы под рукой..хотя бы камни..Чтобы строить город в степи нужно хотя бы уметь использовать, что под ногой — землю, саман..недолговечный материал…Что то не слышал, что в 17 веке, в 1613 г, в этих местах были кирпичные заводы или завозили их за тридевять земель или разрушали более древние строения..аль что-то иное было.

    0
    0
    • Сергей says:

      Степняк,а вы о каком городе ведете речь? О какой степи вы говорите? По поводу Уральска всем известно,что этот город был построен именно из дерева.Деревьев в этой местности было предостаточно и именно их использовали казаки для строительства домов и зданий. Так же известно,что Яицкий городок,пережил несколько пожаров и причиной этому были именно деревянные строения. Но со временем в городе стали обжигать кирпич из местной глины,которая для этого была пригодна и не просто пригодна,а была очень высокого качества.

      0
      0
    • Сергей says:

      Что то не слышал, что в 17 веке, в 1613 г, в этих местах были кирпичные заводы или завозили их за тридевять земель или разрушали более древние строения..аль что-то иное было…
      _______________________________________________________________

      Кирпичные заводы построили в Уральске позже,а вот дерева как строительного материала было достаточно и первые дома в городе были построены именно из дерева и частично из кирпича,заводы тоже начали строить,чуть позже.

      И что у вас за противоречия самому себе.То вы говорите что не слышали о кирпичных заводах,то говорите что старые строения разбирали. Где логика?

      0
      0
      • степняк says:

        Никакого противоречия нет.В степи были города, построенные из жженного уже в 13 веке кирпича..тот же Жайык, о котором говорит Сдыков..А деревья оказывается уже вырубали подчистую в 17 веке стало быть

        0
        0
  15. Ваше имя... says:

    Вы уже достали своим городом деревней селом в куренях мазанки стоят до сих пор три кривые улочки!

    0
    0
  16. Timur says:

    Степняк,а ипотеки тогда не было?

    0
    0
  17. Болельщик футбольного клуба "Спартак" Москва. says:

    Степняк,объясняю на пальцах.Вот ты пишешь: Что то не слышал, что в 17 веке, в 1613 г, в этих местах были кирпичные заводы …
    Потом ты пишешь:В степи были города, построенные из жженного уже в 13 веке кирпича…

    Так были заводы или не были? Думай,Степняк думай!

    И ещё ответь вот на такой вопрос: А кто,куда, и зачем ,стало быть,вырубал подчистую деревья в 17 веке? И из чего построен дом музей Пугачева и много — много домов в Куренях?

    Ну,ка выдвинь нам научную версию.

    0
    0
    • степняк says:

      Оптом и баста, после..Вася Больелщик!В 13 в уже обжигали кирпичи, но не казаки..казаки вырубали леса, любя экологию….Под..щику, Хромому, якобы, Тимуру, — может и была ипотека, но слово это появилось в языке твоем всего лишь вчера в буквальном смысле, бесполезно. Мое имя! До сих пор не понял — Степняк я…не Дерево.. а мазанки уже 1000 лет по всей степи…Все не до свидания.

      0
      0
  18. тор says:

    В летописи 9 века упоминается битва русского князя Игоря с половцами возле города расположенного на реке Яик, даже примерно в районе нынешнего Уральска. Данный город так и не было обнаружено.Так что вполне возможно со временем найдут древние записи и окажется что на месте Яицкого городка существовала горд раннего средневековья и тогда можно будет говорить что Уральску более 700 лет.
    В вопросе о норманнах,то 70-е годы Саратовские археологи обнаружили возле села Новая Казанка Жангалинского района захоронение воинов в тяжелых доспехах.По доспехам определили что оно варяжское.Ныне часть доспехов хранится в Саратовском краеведческом музее.

    0
    0
  19. токен says:

    Музей Пугачева это реконструкция ты думаешь в этом самом доме и проживала невеста Пугачева?Вот чудак!Все деревянные дома срубы они привозные так же как и сейчас их везли из России!Но это могли позволить себе зажиточные люди и много позже Весь стройматериал был под ногами то есть глина саман Вначале рылась просто землянка как делали рыбаки браконьеры в лесу в советское время Затем били саман крышу крыли жердями хворостом затем опять набрасывали глину Лес у нас произростает не деловой из него путного без распиловки дом не построишь Я перебирал два деревянных сруба в одном живу другой продал в трудные 90 годы Очень удобно можно разобрать и собрать Но хочу сказать срубы эти где то конец 19 начало 20 века

    0
    0
  20. тор says:

    Прочитал посты дискусии и пришел к выводу что Болельщик знает историю в основном противоречиво и путано.К сведению ногайцы это одно из многочисленных племен тюрков, лаже сейчас среди казахских родов есть ногацы,они назвают себя ногаи-казак (ногаи-казах в русском выражение) большая часть ногаевцев ушли на Северный Кавказ (Болельщик по незнанию переселил часть из них к татарам и башкирам, чего вообще не было ибо на рубеже 15 века образовалось Казанское ханство а так как ногацы входили в состав Орды,то часть из них осталось здесь, а часть там на Северном Кавказе,где они кочевали и ранее).
    Насчет «освободительных» нападений казаков на Сарайчик с целью освобождение братьев славян, то тут Болельших рассуждает по детский, казаки идревле считался сбродом?разбониками, лихими людьми и соотвественно они совершали нападение только с цельх грабежа, а не освобождение славян.У казаков и выражение славяне не было, в числе казаков были разные люди,сброд одним словом.Только после увеличение среди них православных , казаки уже признавали православных и то до нынешних времен у них оставалось отрицательное отношение к другим под выражением «иной»,даже к русским в том числе а особенно к крестьянам.Кстати это описано в многочисленных рассказах и повестях о казаках.Кроме этого по старому казачьему обычаю,казакам нельзя было иметь жен,детей, как у воров в законе.Даже Степан Разин утопил персиянку после утехи с ней.Только намного позже они начали обзаводится семьями.
    У казаков не было понятие Русь,русские,они могли воевать как в союзе в Русью так и против Русьи.Как это уже было в истории когда Запорожские казаки были союзниками Речь Посполита против Руси,даже в союзе с крымскими татарами.Смешно когда прочитал об казаках напавших на Сарайчик для освобождение русских от рабства.Такого не было.

    0
    0
x
2021-11-27
Утром-3.91 ℃
Днем-0.01 ℃
Вечером-3.21 ℃
Ночью-3.83 ℃
Влажность41 %
ДавлениеhPa 1030
Скорость ветра5.53 м/с
2021-11-28
Утром-1.12 ℃
Днем0.8 ℃
Вечером0.47 ℃
Ночью0.49 ℃
Влажность52 %
ДавлениеhPa 1023
Скорость ветра6.41 м/с