Это абсолютно управляемый проект
Количество русских, желающих уехать из Казахстана в Россию по госпрограмме добровольного переселения, увеличилось в этом году в два раза. Причиной тому — не столько экономические условия, сколько резко возросшая за последние два года активность радикальных националистов, беспрепятственно действующих в Интернете и СМИ. Власти никак не реагируют на происходящее, судебных процессов по этому поводу не ведется, что дает основания наблюдателям предположить, что активность «патриотов» стимулируется из Астаны.
По моему мнению, политический истеблишмент сделал ставку на национализм из сугубо прагматических соображений: в преддверии смены руководства, о которой здесь все говорят, элитам необходимо снизить рост социального напряжения в условиях нарастающего глобального экономического кризиса, направив его в «нужное русло», а также заручиться поддержкой поменявшегося в силу естественных демографических причин электората. Кроме того, национальная карта помогает играть и на внешнем направлении: гнуть свою линию в очень непростом переговорном процессе по Таможенному Союзу и поддерживать статус страны с многовекторной внешней политикой. Возможно, поддержка национал-радикалов стала для Астаны в какой-то мере осознанной необходимостью: не можешь остановить процесс — возглавь его.
В то же время Казахстан – это единственная бывшая Советская республика, не прошедшая за годы независимости через гражданскую войну или потрясения. Причиной тому, безусловно, является историческая лояльность и дружелюбие к инородцам, основанные на базовых принципах кочевой цивилизации. Именно поэтому «выдавливание» русских из Казахстана – это абсолютно управляемый проект из сферы политических технологий.
Андрей Щербаков
член правления международного правозащитного движения «Мир без нацизма»)
Источник: rosbalt.ru
Россия,тоже не объявляет ноту протеста по поводу активизации националистов или как то по другому, не реагирует на создавшуюся ситуацию.Здесь как я понимаю своя выгода.Россия заняла нейтральную позицию в ответ на активизацию националистов и в связи с этим получает для своей страны, увеличение прироста населения.Среди эмигрантов,встречаются довольно много специалистов,которых не надо обучать и которые уже с первых дней начнут приносить пользу для России. Это ли не подарок, от Казахстана? Поэтому я считаю,что Казахстан тупит, проявляя активность выдавливания, а Россия ведет себя очень мудро, не вмешиваясь в вялотекущий, внутри этнический конфликт в Казахстане.Но он есть, мы все об этом знаем. Русские и др. нации уезжают,а обратного процесса нет.С кем останется Казахстан?Нужно ли нам это?Не аукнется ли нам то, что от нас уезжают, а к нам никто не едет?Хватит ли у нас своих специализированных кадров,для развития в первую очередь промышленности,медицины,образования,сельского хозяйства.Устроит ли нас та культура,которую мы сейчас имеем?
Согласен если русские уедут то у нас вообще не кому будет работать!!! Хотя думаю это скрытая деятельность китая свято место пусто не бывает уедут русские приедут китайцы!!!
Жумажан: Устроит ли нас та культура,которую мы сейчас имеем?
————————————————————
Устроит и вполне. Кого не устраивает — уедут.
Исход русских подходит к концу. Теперь очередь за так называемыми шала-казахами. После того как и они уедут, останутся те, кого устраивает «та культура, которую мы сейчас имеем» (имеется ввиду Культура в широком понимании — это и технологическая, и отношение к науке, к квалифицированному труду, и культура взаимоотношений…)
А откуда у вас такая уверенность?Что нас это устроит и всех?Как показывает практика,развитие происходит в тех стран куда течет поток мигрантов(Германия,США..),а не обратный.Нация оставшиеся на едине с собой,начинает свой обратный отсчет.
Ну так и в Казахстан идет приток мигрантов и оралманов
Орда,ну,что ты как капризная девочка встреваешь только ради того,что бы не разбираться в причинах,а сделать очередной «пук» в сторону России?Тебе обязательно надо говорить о том,что уехало около 5 млн. граждан,а приехало около 850 тысяч и что уехали специалисты,а приехали за подъемными те,кто не смог устроиться там и навряд ли сможет достойно заменить тех кто уехал от нас по проф. нужности?Массово уезжают врачи,инжинера,педагоги,техники,а приезжают в основном за подъемными и квартирами безработные.
Ну ты и зануда Жумажанец. Просто так от балды пишешь цифры.
В 1991 году население РК составляла 17 млн, на 2002 г. составила 14,9 млн. Теперь возьми калькулятор и пересчитай сколько людей выехало из РК за этот период. А с 2003 года сальдо миграции у нас положительное то есть иммигрирующих в РК больше чем эммигрующих из РК.
Про суперспецов-эммигрантов и тупых иммигрантов ты опять голословишь. Наслушался сплетен на лавочке.
Орда, я не имею желания обсуждать с тобой аксиомы и смотреть на твои капризные выкрутасы. Есть еще, кто ни будь, кто верит, что в Казахстане положительное сальдо миграции за прошедшие 20 лет? Есть еще, кто ни будь, кто верит, что у нас положительный баланс обмена специалистами при миграции? Имеющий глаза, да видит. Имеющий к глазам,дополнительный бонус от националистов виде розовых очков, видит то что хотелось бы видеть националистам.
Вот тебе ссылки ознакомься, читай, больше возвращаться больше к твоим капризам не собираюсь:
В Казахстан за 20 лет прибыло 860 тыс. оралманов — Gazeta.kz:
http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=353093
Из Казахстана уехало 4 миллиона 150 тысяч человек (Это на период до начала 2012 года) С учетом,что количество русских, желающих уехать из Казахстана в Россию по госпрограмме добровольного переселения, увеличилось в этом году в два раза,можно предположить,что число мигрантов на сегодня уже составляет порядка 5 млн. человек.
http://news.nur.kz/213677.html
Ты смотри русофил вдруг начал оперировать данными какого-то американского журнала ))
Насколько реально и утверждение, что «по состоянию на 2010 год, четыре миллионa 150 тысяч человек выехало из Казахстана, из них два миллиона 130 тысяч человек (51 процент) — МУСУЛЬМАНЕ, 560 тысяч (14 процентов) — ХРИСТЯНЕ и менее одного процента, или около 10 тысяч, иуд» ))
Источник твой очень сомнительный как и твой ник.
Дай цифры, ссылки на них про твое отрицательное сальдо специалистов а не голословь.
А вы не задумывались откуда такой рост национализма?они, в том числе и от таких высказываний как ваши, да дело даже не в высказываниях а в вашем снобистском отношении к людям др. нации, др. языка, другой культуры, др. истории. По вашему если это что то не такое как ваше, то не имеет право на существование, его и не было никогда в природе.
Дай цифры, ссылки на них …
Я же тебе уже сказал: аксиомы – не доказывают. Или ты в школе не училась и не знаешь, что такое аксиома? Я задал по этому поводу вопрос: «Есть, кто ни будь еще, кто не верит…?» Таких людей как видишь, не оказалось. А почему? Потому что для них, это тоже аксиома. Капризы барышень, какие то.
Слив зачитан.
Я принимаю твою капитуляцию. (Модератор, так нормально ?)
а где видно,что ты победил))Ты смог доказать,противоположное аксиоме?Человек не хочет глупостями заниматься и растолковывать тебе очевидное.Это равносильно,что проигнорировали чью то просьбу доказать про белый цвет,что это действительно белый цвет.
Ну зачем сплетни? У меня в прошлом году уехал человек, отличный специалист, с которым работать — одно удовольствие. Недавно встретил бывшего коллегу, молодого парня, русского, — тоже собирается уезжать. Парень способный, мы это в свое время заметили и сделали много для того что бы сделать из него не безработного, а квалифицированного инженера. Как с ребенком носились, восполняя пробелы в современной средней школы. Сейчас работает на хорошой зарплате, но перспектив роста никаких. И вот итог. Молодой готовый специалист, способный трудяга едет поднимать производство России, которая ни копейки не вложила в его обучение. Каждый раз при таких случаях такая досада и злость разбирает. Зато тебе подобные, АО, на форумах вольготная жизнь языком чесать. Патриоты недоделанные. Правильно, медицина и технические спецалисты вам ни к чему: они баранов разводить не умеют.
Вот он и наплевал на вас несмотря на то что вы с ним «как с ребенком носились, сделали из безработного квалифицированного инженера, восполняли пробелы», а был бы свой , так не сделал бы.Вывод — сколько волка не корми, он в лес смотрит.
Улыбнули вы меня. Вы думаете я не обучаю «своих»? Всех: своих, чужих и третьих, лишь бы понималка работала. Своих обучал, бывало, и на пальцах. И нет никакой разницы, кто это, если человек врубается в тему. И сам обучаюсь до сих пор. У пожилых мастеровых, некоторым которым уже за 70, и все они по странному стечению обстоятельств — славяне. У некоторых «своих» я одну изюмину хочу отметить: как становится на ноги, как почувствует что малозаменим, так идет в бастыки и потом к нему на драной козе не подъедешь. И такое бывает.
Жумажан, это не «развитие происходит в тех стран куда течет поток мигрантов(Германия,США..)», а наоборот поток мигрантов течет в развитые страны.
«С кем останется Казахстан?Нужно ли нам это?Не аукнется ли нам то, что от нас уезжают, а к нам никто не едет?Хватит ли у нас своих специализированных кадров?»
__________________________________________________________________
Это, конечно, плохо, но, по-моему, к этому все и идет. Иногда человек не может понять проблему, пока не упрется в нее своим лбом.
С другой стороны, тогда будет повод, чтобы задать все эти вопросы «кричащим» патриотам, есть ли у них решение этой проблемы? Того же Мейрамбека Билгали. По сути, его пинок был адресован не только бортпроводникам, но и всем неговорящим на госязыке.
Где взять кадры? Есть ли у нас своя наука? Свой инженерно-технический потенциал? Свои технологии? Здесь одними красивыми словами не обойдешься, нужны конкретные дела.
Снова приглашать иностранные компании, чтобы они платили своим специалистам 5000 долларов зарплаты, а нашим — 300? Если так будет, никакая прокуратура не поможет.
Была надежда на программу «Болашак», но ее выпускники, работающие в акиматах, честно говоря, впечатления не производят.
Увлекшись развитием госязыка, некоторые забыли про людей. Не язык надо развивать, а самих себя. Люди — главный капитал.
Националисты это хребет любой нации,ее хранитель.Не надо их боятся,если они активируется,значить правительство той страны допускает ошибки которое выражается: недостатки в управлении экономикой,миграцией,национальные кадры,коррупция,защита прав,правосудие, язык и традиции народа.
если они активируется,значить правительство той страны допускает ошибки
_________________________________________________________________
Пуд соли ешьте без меня.Я на диете.
Спасибо,Я понял что Вы не можете возразит.
Мәке:
6 Октябрь 2013 в 18:43
Спасибо,Я понял что Вы не можете возразит.
_______________________________________________________
Урока жизни не поняв, на перемену не надейся..
Приятно удивлён предыдущими комментариями,оказывается есть ещё здравомыслящие в Казахстане. К озвученной проблеме можно добавить то, что уезжают в основном молодые люди. Я пенсионер и уезжать никуда не собираюсь, и таких как я много. Кто будет работать? Отсутствие перспективы в Казахстане поняли многие, в том числе и говорящие на гос.языке. Например, невозвращенцы из программы «Болашак».»С другой стороны, тогда будет повод, чтобы задать все эти вопросы «кричащим» патриотам». Магжан ради того, чтобы задать вопросы ты готов подождать?!
Нет, конечно, ждать не хочу. Только, чтобы ударить человека за то, что он не разговаривает на госязыке, у меня никто разрешения спрашивать не будет. Таких, как Билгали, с каждым годом становится больше, а демократия — это власть большинства. И до чего это большинство додумается, с тем и придется жить. Нравится мне это или нет.
«Причиной тому, безусловно, является историческая лояльность и дружелюбие к инородцам, основанные на базовых принципах кочевой цивилизации», интересно какие это базовые принципы кочевой цивилизации ?
моя работа связана с людьми. многолетний опыт показывает что русскоговорящие казахи намного образованнее, культурнее, коммуникабельнее, более самостоятельнее, стремятся к новым познаниям, легче учатся, с ними легко общаться, более прозорливее, чем «нагыз казактар». я не хочу обобщать. не претендую на звание умного социолога. но! напрашивается вывод: политикам не нужны «более образованные, более коммуникабельные» и т.д по тексту. следовательно, нужны люди с ограниченным кругозором, неспособные выйти из очерченного круга дозволенного, которыми легко управлять и внушать свои идеи. политика выдавливания русских уже подходит к финишу. здесь остались пока трудоспособные родители молодых россиян. но и они встретят старость в россии. а мы останемся, будем грызться между собой, завидовать друг другу, работать из под палки, лениться, сплетничать, деградировать. упадем на самое дно, и тогда вспомним «большого брата». а пока пляшите, националисты. memento mori
Как я понял ты русскоговорящий казах но текст твоего коммента как-то не совпадает с твоим утверждением, что русскоговорящие казахи «намного образованнее».
Я русскоговорящий казах и не соглашусь насчет твоей оценки казахоговорящих казахов.
приходиться судить по тем людям с которыми сталкиваешься. я заодно с жумажаном в этом вопросе на все 100%
Я русскоговорящий казах и не соглашусь…
Ладно,не кокетничай.Ворчание-знак согласия.
тупыми и не образованными людьми легче управлять.Это давно известно.
Это не мое. Но мужик классно описал.
«Циник
Армяне не любят турков. Турки не любят греков. Греки не любят албанцев, которые в свою очередь не любят сербов. Сербы не любят боснийцев.
Шведы не любят финов. Фины не любят эстонцев. Эстонцы не любят русских, которых еще много кто не любит.
Русские не любят почти всех. Особенно американцев. Которых, в принципе, мало кто любит.
Монголы не любят китайцев. Китайцы не любят тибетцев. Тибетцам вообще по йух на всех. Казахи не любят киргизов. Киргизы не любили бы индейцев дакота, если бы знали, кто это такие.
Евреи не любят арабов. Евреев же, как и русских много кто не любит.
Французы не любят никого. Собственно, их тоже никто не любит.
Немцы делают вид, что любят тех, кого раньше не любили и даже пиздили. Но в открытую не любят турков, которых не любят армяне.
Круг замкнулся.
Как прекрасен этот мир, бро! «
___ прелесть цитатка)))
мужик классно описал.
Предки казахов,тоже давали классные предостережения:
«Черный китаец нагрянет — рыжий русский отцом покажется»,
я спросил у нашего депутата почему в акимате нет руссих а он и ответил а в правительстве россии есть казахи!так что надо начинать с россии !между патриотизмом и национализмом один шаг!
Уже освободились — во власти. Там 99% казахов. Результат смотри тут http://www.uralskweek.kz/2013/10/04/planshety-kazaxstanskogo-proizvodstva-zakupalis-v-kitae-finpoliciya/
Это коррупция которая разгулялась по всей степи,где их нет,в России министр обороны коррупционер,на космических ракетах приборы ставят к вех нагами из за чего они на Байконуре падают. Теперь что, винить всех русских.
Это хорошо что русские уезжают понемногу,не надо пугать тем что уезжают молодые,это даже хорошо,естественный рост русских резко уменьшится.Не надо пугать что уезжают специалисты,подготовлены и подросли достаточное количество специалистов, а опыт придет со временем.Сейчас казахи не что были 50, тем более 100 лет назад.
Сможем справится с любой ситуацией.
не надейся на спокойную жизнь без русских, Маке. Потом ,такие как ты, столкнут микрорайон на микрорайон, город на город, род на род, жуз на жуз. ты не можешь жить без виноватых. если что случится, не факт, что ты и твоя семья не пострадают. толпе потом будет все равно кого громить. ты со своей узколобостью — прирожденный провокатор.
подготовлены и подросли достаточное количество специалистов, а опыт придет со временем…
________________________________________________________________
Что то в этом году он особо не спешит приходить.Мерзнем,а тепла нет.
Я взял первый попавшийся мне на глаза пост написный пользователем «Айка» в теме Директор ТРК «Орал» Роман Мороз оштрафован решением судаи попытался перевести его с помощью казахско-русского переводчика ( онлайн) с первой страницы ( самые популярные и продвинутые) предложенных мне браузером и вот что поимел в итоге
—————————————————————
По-казахский
оте жаксы кафе, жаман ештемеси жок, унеми киси коп болады, коре алмайтындар жамандай берсин, баратындар барибир барады гой, ал ана орыска кереги сол, жайын билип журсин, кимнин жеринде жур екен
По-русски
(Редактировать)оте жаксы кафе, плохой ештемеси жок, унеми киси коп есть, коре беру плохой как берсин, иду барибир иду гой, а место тот орыска кереги тот, билип журсин, кимнин жеринде жур не
——————————————————————
http://kazakh-russian.translate.ua/ru
оте жаксы кафе, плохой ештемеси жок, унеми киси коп есть, коре беру плохой как берсин, иду барибир иду гой, а место тот орыска кереги тот, билип журсин, кимнин жеринде жур не
——————————————————————
http://www.zakon.kz/perevodchik_s_kazahskogo_na_russkiy.html
оте жаксы кафе, плохой ештемеси жок, унеми киси коп есть, коре беру плохой как берсин, иду барибир иду гой, а место тот орыска кереги тот, билип журсин, кимнин жеринде жур не
777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
Вывод- Айка и казахские лингвисты разговаривают на совершенно разных языках , причём и те и другие уверены , что говорят на Казахском!
А как быть нам?.
Не верите , проверьте сами!
Вот в какие проекты канули миллиарды народных денег выделенные на изучение Казахкого языка.
Швондеру. Вывод — полное незнание казахского языка и даже просто букв. Здесь казахский текст набран только русскими буквами( т.н.транслит)видимо клава только русская.Естесственно никакая машина не переведет такой текст.
Не совсем понятно , к кому вы обращаетесь с упрёком о полном незнании казахского языка и даже просто букв.
Если ко мне , то это по меньшей мере странно. Я и не утверждал , что владею языком … а даже сооооовсем на оборот каялся в его не знании ( хотя осознаю необходимость его изучения — да возраст уже не тот , память уже не та ).
Я как пользователь просто скопировал пост написанный на казахском языке в буфер обмена и загрузил его в переводчик , причём не в один а по меньшей мере в три … и получил то что получил.
В связи с увиденным у меня и возник вопрос — как я могу учить язык если понять смысл того что написал автор на казахском языке не возможно даже с применением онлайн переводчика.
Про тонкости , указанные вами , касающиеся использования казахского алфавита , я действительно не подумал … но как мне кажется , я , как потребитель продукта ( переводчика) и не должен задумываться о подобных тонкостях — это должно быть головной болью разработчиков НАВЕРНОЕ!
Это моё мнение.
В связи с высказанным мною выше и с учётом замечаний от 888:
4 Октябрь 2013 в 21:42 мне на ум пришла одна «крамольная» мысль касающаяся планируемого в будущем перевода казахского алфавита на латиницу- так вот оказывается «где собака зарыта»- именно в том, что казахи вполне себе замечательно общаются в переписке казахскими словами написанными на кириллице, так как она практически даёт им возможность подобрать любое созвучие традиционно используемое в казахском языке, то есть большинство казахско говорящего населения на подсознательном уровне не видят особого смысла утруждать себя письмом на чисто казахском языке с использованием казахского алфавита. Они и так прекрасно друг друга понимают, чего не скажешь о программах-переводчиках приведённых мною в пример выше.
К тому же , кроме замены русских букв на казахские, по видимому нужно будет и изучать новые правила правописания на чисто казахском алфавите, что опять по сути на фиг ни нужно простому человеку, который итак прекрасно общался и писал на русском алфавите.
Возможно, именно по этой причине, усиленно насаждаемая все последние годы тема перевода всего и вся на казахский ( ИСТИННО казахский — с использованием КАЗАХСКИХ букв) язык и буксует!
Человек по своей сути и на подсознательном уровне так устроен, что не будет искать себе сложностей если на данный момент в его понимании и так всё нормально.
Именно по этому на мой взгляд, сегодня, из уст пац.патов, всё чаще звучат призывы к полному отказу от кириллицы и замены её на латиницу, в алфавитах которых на вряд ли найдётся хотя бы с десяток похожих по написанию и звучанию букв.
Но вот вопрос- а согласен ли на это весь казахский народ?
Если сейчас неприятие усиленного насаждения казахского языка превалирует только в русскоязычной среде, то не факт что при насаждении латиницы всему остальному населению Казахстана у казахов не возникнет подобного же неприятия этой «реформы», но уже на общенациональном уровне.Но зато можно будет ещё 20 лет тырить народные денежки
NVP
Главное,что вы видите и те, кому надо это видеть.
Конечно это печально, что некоторые властьимущие ради своих корыстных побуждений или просто в борьбе за власть сталкивают людей разных национальностей друг с другом. Взять к примеру того же самого Бигали — по моему мнению это просто беспринципный человек — флюгер политических ветров, которые дуют в Астане. Ветер дует в одну сторону — он русский язык не знает, зато при СССР поехал учиться в Волгоград. И таких как он наверное очень много. В правительстве России сидят очень грамотные люди и наверняка отслеживают всю ситуацию у соседей — наверное поэтому относительно недавно появилась «упрощенка» по получению Российского гражданства. Ну а мы остаемся без друзей, которых знали с самого детства и к которым прикипели всем сердцем. И без классных специалистов. И думаю, что к добру такая «политика» не приведет.
УН,вы давно по решению суда не платили?Что за ерунду вы публикуете?
«Эстонцы не любят русских, которых еще много кто не любит.Русские не любят почти всех»
Это что ещё за оценки такие?Вы в своем пособничеству националистам совсем охренели? Вы думаете,что Русские на этом этом сайте не замечаем в какую сторону вы -администрация сайта, делаете реверансы?То что этот пост целенаправленный выпад по отношению к русским,видно без розовых очков.У нас в городе не так уж много американцев,турок и армян,что бы создавая ими количество в комментарии,завуалировать,главную мысль-про русских,которых вы терпеть не можете,подтверждая это следующим пропущенным постом- «__ прелесть цитатка)))»Зато ничего не сказано по поводу -не любви, к казахам-себя любимых,получается,что их любят все,а русских никто? И эта гадость уже висит со вчерашнего дня.Я её скопировал,полным текстом,с матерными словами,которые,кстати,прочитал мой ребенок.Скопировал комментарии в которых высказываются восхищения по поводу того,что у кого то полные штаны радости,от того,что русские уезжают.Завтра пойду в асамблею к Копакову,что он мне скажет по этому поводу,а потом буду обращаться в суд,националисты вы хреновы!
Серега, ты, что ребенку даешь читать комменты в сайте УН ? ))
Обалдеть
Некоторым детям ничего не надо давать,они сами могут брать,если этим детям 15-16 лет.
Ты лучше у Капакова спроси козьего молока!Он в козьем молоке разбирается лучше!
До декабря 2012 года у нас была одна общая цель-мы ждали конца света.Сейчас общей цели нет…
Чтобы развеять мысли о том, что статья имеет провокационный характер, — скиньте кто согласен с Андреем, ссылки на имеющиеся в интернете доказательства возросшей активности радикальных националистов.
Следует узнать конкретно: возросший выезд из Казахстана представителей не титульной нации напрямую связан с активностью националистов в СМИ?.. Как-то огульненько все это.
Господа не ищите поводов и не обостряйте, и особенно не провоцируйте народ на рознь по национальному признаку !..
Если есть такие моменты, рекомендуется вначале обратиться к государственным институтам власти, провести диалог, предъявить доказательства, а уж потом обвинять государство в лояльности к деструктивным элементам.
Межнац уже так себе. Щас уже нащупывают новый тренд.
Нашли новую проблему для сеяния розни. Так и пишут, что самый опасный враг — шала-казахи. Последние в свою очередь говорят, что есть смысл подумать о выезде. Уже раздаются голоса, пжас, никто вас тут не держит — чемодан-вокзал.
Что интересно, оралманов казахаязычных тоже не терпят.
Такое ощущение, что власть вместо того, чтобы одернуть этих безбашенных, сидит и молча потворствует. Походу удобно им.
Уже раздаются голоса, пжас, никто вас тут не держит — чемодан-вокзал.
___________________________
Тому, кто тычет на вокзал!
«Муму» — Тургенев написал!
Бог, может дать суму-тюрьму,
А может, превратить в «Муму»
Если правозащитник прав,значит процесс идет в правильном направлении.Если нет,то он провокатор.
если кто-то идёт не в ногу — не спеши осуждать его: может он слышит звуки другого марша?