Журналист Наталья Садыкова: «Мне комфортно в Украине»

Журналист Наталья Садыкова вот уже два года живет в Киеве. Она была вынуждена покинуть родной Актобе после того, как на нее ополчился один из местных всемогущих депутатов и на нее возбудили уголовное дело. А до этого муж Натальи отсидел три года в тюрьме по навету из-за своей оппозиционной деятельности. И вот уже два года, как всей семьей Садыковы (у них двое маленьких детей) живут в Киеве. Наталья продолжает работать журналистом для казахстанских СМИ. Мы расспросили ее о житье-бытье их семьи в Киеве и о жизни Украины.

— Наталья, что из жизни в Киеве оправдало Ваши ожидания, а что — нет?
— У меня не было никаких ожиданий. Киев оказался таким, каким я его себе и представляла. Тут действительно есть свобода и демократия. Добрые и открытые люди. Низкий уровень агрессии. Удобный для жизни и красивый город.
— Сколько стоит хлеб, молоко, мясо в Киеве? Проезд в общественном транспорте? Сколько платите за детсад в месяц за одного ребенка?
— Я покупаю ржаной, что за пять-шесть гривен. Но хлеба тут столько видов, что глаза разбегаются в магазинах. На любой вкус и кошелек. Говядина — около 90 гривен, курица — от 30 до 60, в зависимости от части птицы. Яйца купила сегодня по 1,19 за штуку. Пол-литра подсолнечного масла — 22 гривны. Молоко около 15 гривен. Я уже перестала переводить все в тенге, потому что после последнего падения тенге сложно понять уровень казахстанских цен. Около 27 гривен сейчас доллар стоит.
Проезд в транспорте — 3 гривны в автобусах, трамваях и троллейбусах, 4 гривны — метро. Есть маршрутные автобусы, они 4-5 гривен. В месяц за садик получается около 20 долларов за ребенка оплата. Мы платим только за питание, причем, только часть, остальное компенсирует государство.
Кстати, Интернет очень дешевый — за безлимитный мы платим с кабельным телевидением 150 гривен в месяц. Мы приехали в марте 2014 года, а с 1 сентября дети пошли в садик. Встали на очередь в ближайший и через месяц уже пошли. Но тут, на мой взгляд, две причины: тут сохранили большинство садов со времен Союза и нет такого уровня рождаемости, как в Казахстане.
— А каков размер средней пенсии у украинцев? Средняя зарплата?
— Насколько я знаю, минимальная пенсия — 1200 гривен. Заработная плата воспитателя в детском саду — около 2000 гривен. В коммерческих сферах мои знакомые 5-6 тысяч гривен получают. Например, швея или продавщица в магазине. Есть, конечно, и более высокие заработки, у высококвалифированных специалистов.
— Велика ли безработица в Украине? Как украинцы справляются с этой проблемой?
— Среди моих знакомых те, кто хотят работать, находят для себя место для заработка. Может, в Киеве с этим проще, но также перед глазами у меня множество примеров, когда в семье работает только супруг. Украинки себя любят, я говорю шутя, но в целом это дает понимание, что работать женщине нет нужды. Знаю, что на западе Украины многие ездят на заработки в Европу, но в столице такие примеры тут реже встречаются.

Идут реформы, но тяжело и со скрипом — система не хочет сдаваться.

— Какие у вас личные ощущения от жизни в Украине?
— Мне тут комфортно. Хорошая страна с большим будущим. В том, что тут все будет хорошо, я уверена. В Казахстане, причем в последние годы, в отношении нас были провокации, тюрьма и прочие прелести режима, которые наша семья на себе перенесла. Скажем так, что в Украине я живу без ощущения, что в любой момент меня или моего мужа могут посадить или убить.
— Украинская полиция, суд прокуратура, спецслужбы — народ их не боится? Какие изменения с ними происходят? Изменилось отношение к ним рядовых граждан?
— Народ этих структур не боится, тут совершенно другая ситуация, нежели в Казахстане. Полицию реформируют, на улицах появились патрульные полицейские — молодые спортивные девушки и парни. У них можно попросить помощи, сфотографироваться. По заданиям редакции я бывала тут в судах — все открыто и прозрачно. Есть претензии к отдельным судьям, сейчас начинается процесс люстрации. В целом у всех этих ведомств часто проходят акции протеста, люди открыто выражают свою позицию. Идут реформы, но тяжело и со скрипом — система не хочет сдаваться.
— Вы уже два года в Украине. Наблюдаете процессы в стране уже продолжительное время. К чему идет страна? К усилению кризиса — политического и экономического?
— Я встречаюсь и разговариваю со многими политиками и общественными деятелями. Многие из них критикуют действующую власть, называют ее неэффективной. Но нельзя забывать, в какой ситуации страна была после революции, потом последовала аннексия Крыма и АТО на Донбассе. Сейчас кризис в украинском парламенте. Если вы следите за событиями, дело идет к досрочным выборам. Как гражданка другой страны, не хочу давать оценку происходящему в Украине. Считаю, что это внутреннее дело украинцев, они разберутся сами. Все-таки реформы — это всегда сложно, тем более, что многие из них направлены на ассоциацию с Евросоюзом, к которому стремится Украина.

Украинцы верят, что сами способны менять свою страну

— Украинцы больше устремлены вперед или тоскуют по временам, когда правила партия регионов Януковича?
— Никто не считает, что это конец пути. Это просто сложный период в жизни страны, причем произошедший не без участия соседней России. Тут нет такого, что при Януковиче доллар был восемь, а сейчас двадцать семь, и все плохо. По партии регионов никто не ностальгирует, страна выбрала другой путь и идет по нему. В конце концов, в Казахстане больше двадцати лет один президент и тенге почему-то обваливается, и никакие нефтяные деньги не могут это остановить.
Вот, например, беседую с обычной женщиной, заведующей аптекой. Она говорит, что раньше они с мужем в месяц откладывали по двести долларов. Сейчас ничего не откладывают. Но она ни капли не жалеет, говорят, что ради будущего страны, детей и внуков можно потерпеть.
— Как украинцы воспринимают тяготы, свалившиеся на них? Во что они верят?
— Верят, что сами способны менять свою страну. Верят в свои силы, что смогли изгнать диктатора и не позволят никому посягать на их свободу. Такая позиция вызывает уважение.
— На каком языке Вы с ними разговариваете?
— Говорю обычно на русском языке. Украинскую мову стала понимать примерно через полгода. Сейчас спокойно беру интервью на украинском языке, если есть непонятные слова, всегда есть словари. Языковой вопрос тут вообще несостоятелен, потому что большинство людей говорят на русском, никто не упрекает и не нападает на русскоговорящих. Но при этом все в государственных структурах — на украинском. Даже фильмы в кино идут исключительно на украинском языке.
— Как повлияла военная агрессия России на украинцев? Какой взгляд в Украине на Россию? Какие чувства по отношению к ней у них преобладают?
— Я думаю, что многие люди испытали большое разочарование. Вместо поддержки Украина получила нож в спину. Но открытой ненависти к русским нет, все понимают, что главный враг — это Путин, а не граждане России. Но российские товары, например, еще после Крыма стали помечать в супермаркетах, и люди стараются их не покупать, чтобы не поддерживать агрессора. В принципе, и необходимости такой нет — Украина кормит себя сама, тут производят абсолютно все.
— Что отличает украинцев от нас?
— Я не изменяю своему мнению, что казахстанцы — лучшие люди на земле. С украинцами мы многим похожи, все-таки общее советское прошлое никуда не деть. Но при этом тут развито гражданское общество, люди неравнодушны к происходящему в стране, контролируют власть и дают ей по рукам, если она зарывается. Нам до этого надо еще дорасти.
Примеров множество. Расскажу самый удивительный, если перенести на казахскую действительность за последнее время. Граждане Киева создали Антикоррупционный штаб и решили проверить, как власти потратили 23 миллиона долларов на ремонт в Киеве. Тут, кстати, не как в Казахстане: вашу крышу, подъезды и подвалы обязаны ремонтировать администрации. Есть специальная карта, куда внесены объекты, там есть стоимость и перечень услуг. Я, например, узнала, что на детскую площадку у нас во дворе прошлым летом потратили тысячу долларов. Площадку и правда сделали: новые качели, песочница, лавочки — все в лучшем виде. А если человек видит на карте, что у него подъезд должны были покрасить и стекла заменить, а не сделали, украв деньги, то обращается в этот штаб, и они уже пишут заявления в правоохранительные органы. Такой реальный контроль над средствами из бюджета, чтобы они шли по назначению.
— Наталья, нет ли в Вашем взгляде на Украину идеализации? От желания поддержать их революцию, их порывы стать европейской страной, порвать с совковым прошлым…
-Я не идеализирую Украину, потому что живу тут уже два года. Есть проблемы, но их пытаются решить. Коррупция никуда не делась, экономическая ситуация нестабильная. Но в то же время я провожу аналогии с Казахстаном, где не было никакой революции, была исключительная стабильность, а ситуация с экономикой намного хуже. Я думаю, что с совковым прошлым в Украине уже порвали, вернуться к нему не даст память о жертвах революции и войны. Европейская интеграция не за горами, я верю, что все получится.

Тут развито гражданское общество, люди неравнодушны к происходящему в стране, контролируют власть и дают ей по рукам, если она зарывается. Украинцы гордятся своим свободолюбием.

— Если бы я попросила тремя словам охарактеризовать украинцев, то что это были бы за слова?
Свободные, креативные, добрые. Достаточно посмотреть даже на лозунги на акциях протеста. Они такое придумают иногда, что диву даешься. Или вот российская пропаганда называла их укропами, а они взяли и партию так назвали. Всеукраинское объединение патритов — УКРОП.
— А что позволяет Вам утверждать, что они — свободные?
— Украинцы гордятся своим свободолюбием, это у них главный мотив в той же литературе. Для них это важнее всего. И последние события в стране подтверждают это. Я всегда говорю, что в Украине даже в самые худшие времена Януковича не была такая ситуация со свободой, как в Казахстане. Здесь никогда не было такой машины по подавлению инакомыслия, не преследовали до маразма свободные СМИ, не были запрещены общественные организации и была возможность зарегистрировать партию. Всегда было поле для маневра в противостоянии власти.
Украинцы по своей сути добрые, незлобивые. Несмотря не войну, низкий уровень агрессии в обществе. Даже в метро в час пик, если вам наступили на ногу, всегда извинятся.

Казахстанцы должны понять, что власть такая, какой они ей позволяют быть.

— О чем чаще всего Вас спрашивают о жизни в Украине Ваши близкие и знакомые из Казахстана?
— Я стараюсь меньше говорить об Украине, особенно с теми людьми, которые попали под воздействие российской пропаганды. Последний вопрос был связан с ложью о том, что в Украине у выходящих из магазинов людей преступники выхватывают пакеты с продуктами. Оказывается, российские СМИ написали об этом, и люди верят. В первое время я вместо приветствия говорила: «Да, детей уже съели бандеровцы». Сейчас на востоке якобы перемирие, люди из Казахстана приезжают в Киев все чаще, стало проще. Но я уверена, что Казахстану надо отключить российские телеканалы, перестать потреблять эту ненависть через экраны телевизоров.
Вот в Украине российские каналы отключили только после аннексии Крыма. Нам следует сделать это сейчас, не откладывая до аналогичной ситуации. Союз с Россией ни к чему хорошему не приведет, как и многолетняя диктатура внутри страны. Политики РФ не раз заявляли свои права на север Казахстана, и при удобном случае они также аннексируют, как Крым. Хотелось бы, чтобы Назарбаев ушел в отставку, в стране прошли честные выборы и начались реформы. Но это просто так не произойдет, казахстанцы должны понять, что власть такая, какой они ей позволяют быть. Но хотелось бы, чтобы понимание это пришло без жертв, чтобы мой народ не потерял столько лучших людей, как это случилось в Украине.
— Насколько безопасно в Киеве?
— Безопасно совершенно. Насколько может быть в мегаполисе.
— Наталья, а почему в Украине так плохо идет борьба с коррупцией?
— Борьба идет плохо, потому что система сопротивляется, да и человеческий фактор играет большую роль. Вы представьте, можно ли в Казахстане за пару лет избавиться от взяток и откатов? Да мы еще сами будем не один десяток лет расхлебывать созданное уродливой системой Назарбаева. Но в Украине все больше громких дел и разоблачений звучит, появилось Антикоррупционное бюро, власть понимает, что с таким уровнем коррупции в Евросоюзе делать нечего.
— Какая из реформ наибольшим образом повлияла на жизнь в Украине?
— Пока, думаю, такого нет влияния. Тем более, что реформы все направлены на то, чтобы жизнь украинцев стала безопаснее и комфортнее, как, например, реформа полиции. Самое главное — это права человека, когда в Украине будет такое же отношение к жизни каждого гражданина, как в Европе, можно будет говорить об успехе реформ.
— Каковы шансы того, что это произойдет?
— Думаю, что очень велики. Украину поддерживает весь мир, за действиями ее власти пристально следят ведущие европейские страны. Знаете, во время революции часто звучал лозунг «Победа или смерть». У Украины сейчас нет другого выхода, только победить.
— Наталья, что Вам грозит в Казахстане? Что является препятствием к возвращению? И хотите ли Вы вернуться в Казахстан?
— Если я приеду в Казахстан, то с границы поеду в следственный изолятор. Меня посадят по обвинению бывшего мажилисмена Марала Итегулова. Он считает, что я его оклеветала под псевдонимом. Знающие люди сказали, что его попросили подать на меня в суд. До трех лет тюрьмы срок, судя по санкции на арест, приговор будет обвинительный. Мне не дали шанса оправдаться, ходатайства моего адвоката Снежанны Ким суд отклонял без причин. Я не хочу в тюрьму, у меня двое маленьких детей. В Казахстан хочу вернуться и обязательно вернусь, как только позволит ситуация. Я неразрывно связываю свою будущее с родиной.

Беседовала Тамара ЕСЛЯМОВА