«Мені халықтың пікірі көбірек қызықтырады» — БҚО әкімі заңгер Бақытжан Базарбектің айыптауларына жауап берді
«Кублей» ЖШС , қала әкімдігі мен кәсіпкер Ирменов арасындағы ұзаққа созылған сот шайқасы оның еркінен басқа, облыс әкімі Ғали Есқалиевті де өз орбитасына тартты. Заңгер және «Кублей» ЖШС өкілі Бақытжан Базарбек Фейсбуктегі парақшасында облыс әкімі «және оның айналасындағылар «Кублей» зауытының өнеркәсіптік аймағында көпқабатты тұрғын үйлерді заңсыз тұрғызған олигарх Ирменовтың артында тұр және «құрылыс саласындағы істерінде құрылыс салушыға» барлық жағынан ықпал етеді» деп мәлімдеді — Базарбек постынан алынған дәйексөз. Ол қазақстандықтарды БҚО әкімінің отставкаға кетуін талап ететін петицияға қол қоюға шақырды.
Ғали Есқалиевтің белгілі заңгерге тағылған айыптарға жауап ретінде не бар? «Орал апталығының» бас редакторы Тамара Еслямова облыс әкімінен Базарбек жариялаған отставкаға кету туралы петицияға реакциясы туралы, сондай-ақ Ирменовпен қандай байланысы бар екенін сұрады.
— Мен петицияға қарсы бола алмаймын. Көптеген елдерде бұл наразылық білдіру институты. Петицияның мақсаты маған түсініксіз. Оның мақсаты мені облыс әкімі қызметінен алып тастау, мені сыбайлас жемқор деп жариялау деп ойламаймын. Менің атыма тағылған айыптардың ешқайсысында мен өзімнің жанама кінәмді де көрмеймін. Қала әкімінің орынбасары сізге ӘКК-ге қатысты тармақтан басқа, жер учаскелерімен барлық іс-әрекеттер мені осы лауазымға тағайындағанға дейін болғанын айтты.
Базарбектің мақсаты, мүмкін мен арқылы және Жоғарғы Соттың Төрағасы арқылы экономикалық соттың шешіміне әсер ету. Мен сотқа нақты әсер ете алмаймын. Ешкім оған сырттан қысым жасағысы келмейді. Бұл процесті жүргізетін судьялар осындай қысымға ұшырайды. Менің ойымша, бұл оны қорғайтын кәсіпорын үшін жағдайды жақсартады деп ойламаймын. Мен өзімнің имиджім мен беделімді сақтаудың мақсатын ғана көремін. Бұл оның құқығы. Бұған дейін ол мен оған қауіп төндіремін деп жазды. Менің өтінішім бойынша, менің құрылғымнан оған хабарласып, оған кім қауіп төндіретінін, қоңыраулар немесе жазбалар болса хабарлауды сұрады. Ол ешқандай реакция жасаған жоқ. Сондықтан мен полиция департаментіне осы жолдастан менен немесе Жоғарғы сот төрағасынан қауіптер туралы нақты ақпарат алуды сұрап өтініш жаздым. Егер ол растамаса, онда басқа әрекеттер болады.
— Соған қарамастан, Базарбек посттарынан кейін қоғамдық пікір қозғалды, сізден түсініктеме күтілуде.
- Қазір әлеуметтік желілердегі жағдай оңай емес. Жаман хабар лезде тарап, содан кейін адамдар сіздің сылтауларыңыз бен дәлелдеріңізге қызығушылық танытпайды. Бұл біздің заманымыздың шындығы. Мені халықтың пікірі көбірек қызықтырады, мен осында тудым, тұрамын, жұмыс істеймін. Үш жыл бойы мен өзімнен қандай да бір сыбайлас жемқорлық әрекеттері бар деген қауесеттерге себеп бермеуге тырыстым. Мен үшін жергілікті халықтың дұрыс ақпаратқа ие болуы маңызды.
Міне, МСҚБ-Мемлекеттік сәулет-құрылыс бақылауы туралы ол Есқалиевке толығымен бағынғанын және алты ай бойы тексеруді ашпағанын айтады. Тексеру бойынша белгілі бір жайттар бар, бірақ мен облыс әкімі ретінде объектілерде тексеруді бақылай алмаймын. Мүмкін ол жұмыс істемеді. МСҚБ бастығы туған ағасы (ЖК Ирменова-«ОА» тұрғын үй құрылысы жобасын әзірлеуші) болды? Ия, солай болады.
Мен және Жоғарғы Соттың Төрағасы олигарх Ирменовтың артында тұр деп айыптауға келетін болсақ. Жоғарғы Соттың Төрағасы біздің кәсіпкерді білмейді деп нақты айта аламын. Мен Ирменовты білемін. Біз онымен бірнеше рет кездестік, өйткені менің қызығушылығым өте практикалық және менің өкілеттіктеріме сәйкес келеді — оған ақша берген адамдар оны жоғалтпауы үшін, олар қазірдің өзінде құнсызданып жатыр. Сот шешімі шыққан кезде азаматтардың зардап шекпеуі және Кублей зауытының жұмысы сақталуы маңызды. Ирменовтың жеке кәсіпкерлігіне келетін болсақ, онымен ешқандай мүдделерім жоқ, мүмкін емес.
— Адвокаттың айыптауларының бірі-сіз «Кублей» зауытының басшылығына қысым көрсетіп, келісімге қол қоюға мәжбүр етесіз. Сіз оларға қандай шарттар ұсындыңыз?
— Мен «Кублея» басшысымен үш рет кездестім. Мен оларға ешқандай шарт қоймадым. Екі тарап та өз шарттарын қояды, олар өздері тиімді шешімдер табуы керек, содан кейін медиативтік шешімге қол қойылады. Менің ойымша, мұндай келісім шығудың жолы болар еді.
Біз оларға өлшеуді зерттеуді ұсындық. Біздің санитарлық ережелеріміз кеңестік замандікі, олар бойынша жұмыс істеу мүмкін емес. Біз негізгі өлшемдерді жасайтын және санитарлық аймақтың өлшемдерін көрсететін сарапшыны табуды сұрадық. Егер біз үйлерді қайда салуға болатынын және қайда салуға болмайтынын білсек , бұл құжат болады және егер тұрғындардың талаптары болса, зауытты қорғауға мүмкіндік береді. Содан кейін шу мен иісті азайтуға мүмкіндік беретін құрылыста жаңа технологиялар бар. Олар (Т.Берекешев, «Кублей» ЖШС иесі және Р. Ирменов — «ОА») қорғаныс құрылыстарын кім орнататыны, шығындарды қалай бөлетіні туралы келісе алады. Бірақ олар келіспеді. Екі кәсіпкерді қалай келістіруге болады? Әркімнің өз амбициясы бар.
— Сот бірінші айналымда қала әкімдігі ИРМЕНОВА ЖК рұқсаттары мен келісімдерін беру кезінде заңның бұзылуына жол бергенін растады. Сәулет бөлімінің басшысы қателіктер жіберді, — деп мойындады Қала әкімінің орынбасары Құлбаев. Қаланың бұрынғы әкімі Шыныбековке не үшін сөгіс бердіңіз?
— Рұқсат талонынсыз құрылыстың басталуына байланысты прокуратураның ұйғарымы болды. Оны облыс әкімдігі аппараты басшысының аударуына келетін болсақ, мен мұны Абат Абайұлы үшін төмендету деп санаймын. Айта кетейін, қазір қала әкімдігінің құрылыс бөлімі бастығының ісі қаралып жатыр, егер ол сотталса, біз Шыныбековтің жауапкершілігін тағы да қарастырамыз. Әзірге оны жұмыстан шығаруға заңды негіз жоқ. Шынымды айтсам, бізде мемлекеттік қызметте жұмыс істегісі келетін кадрлар көп емес. Абат Абайұлы жоғалтуға болмайтын осындай кадрлардың бірі.
— Кәсіпкерлерге жер беру кезінде ӘКК-де бұзушылықтар анықталды, бұл да Базарбектің сіздің атыңызға айтқан сөгісі.
— ӘКК бойынша мәселенің бар екенін ішінара растаймын. Мен бұл мәселені бақылауда ұстаймын. Осы 23 учаскедегі жобалардың бір бөлігін инновациялық деп атауға болады, ал қалғандары үшін олардың осы критерийге қаншалықты сәйкес келетіндігі туралы сұрақтарым бар. ӘКК төрағасын ауыстырдым. Қыркүйек айында өзі Директорлар кеңесіне төраға болып кірді. Менің банктік тәжірибем бар. Тәуелсіз директорды шақырды. Біз қазір ӘКК-нің ішкі құжаттарын әкімшіліктің өзі қандай жобаға жер беру керектігін шешкен кезде мұндай мүмкіндіктерге жол бермейтіндей етіп жасауға тырысамыз. Құрылыс басталмаған учаскелерді біз қайтарамыз, ал ғимараттар бар жерлерде сот шешімі шығады. Бұл жерлер сатылмаған, олар ӘКК меншігінде, корпорация шығынға кірмейді.
— ӘКК жұмысын жалғастыруы керек деп ойлайсыз ба? Әр түрлі деңгейлерде ӘКК тиімсіз деп санайды, оларды жою керек.
— Бұл Өңірлік даму институты ретінде инвестиция тарту үшін, әсіресе шетелдіктер үшін қажет деп санаймын. Олар мемлекеттен кепілдік сұрайды, ал ӘКК бұл үшін ең жақсы құралдардың бірі болып табылады. Инвесторлар үшін ақшасы бар мемлекет жобаға кірген кезде, бұл олар үшін ең жақсы кепілдік. Өкінішке орай, ӘКК-нің бастапқы мақсаты оның жұмысы барысында өзгерді. ӘКК — ге түрлі жүктемелер жүктелді-бүкіл облыс бойынша микрокредит беру, содан кейін қарыздарды жинау, содан кейін тұрақтандыру қоры. Аймақтарда басқа құралдар жоқ, сондықтан олар жүктеледі. Біз оны ерекше функциялар мен міндеттерден бөлеміз. Мен директорды банктік ортадан шақырдым, ол жақсы маман. Бұл шағын команда, бірақ осы жүктемелерге байланысты тиімсіз. Біз жақсы адамдарды табуымыз керек, олар ұрламауы, алдамауы, жақсы жобалар жасауы үшін жақсы төлеуіміз керек. Компания пайдалы болуы керек. ӘКК өзі табыс табуы тиіс.
-Сіздің ойыңызша, эмоционалды айыптаулар мен жанжалдармен, соның ішінде құрылыс салушы кәсіпкерлермен ұзақ уақытқа созылған бұл жағдайдан қандай сабақ алу керек?
— Олар бәрін алып үлгерді. Олар санитарлық-қорғау аймақтарын бекітіп, бекіте бастады.
— Бірақ кейбір кәсіпкерлердің ерекше жағдайы бар екенін мойындауымыз керек, ол құрылысты бастауы мүмкін, ал әкімдік олардан кейін рұқсаттарды ресімдейді.
— Ол аяқталды. 2020 жылдан бастап біз бос учаскелерді көруге және өтініш беруге болатын Ақпараттық мемлекеттік порталды енгіздік. Қазірдің өзінде екі мыңға жуық жер учаскесі портал арқылы, оның ішінде Орал бойынша 444 жер учаскесі аукцион арқылы, сауда үшін барлық павильондарға берілді. Электрондық порталдың пайда болуымен шенеуніктерге қол жетімділік жоқ. Қазір Орал, Бәйтерек, Бөрлі аудандарында және барлық аудан орталықтарында жер учаскелеріне актілер цифрландырылды. Шенеуніктерге барудың қажеті жоқ. Бізде қандай ресурстар бар, сыбайлас жемқорлық тәуекелдерін болдырмау үшін бәрін цифрландырамыз. Орал бойынша инженерлік желілерді де цифрландырамыз. Қаланың жартысында координаттар жоқ, көптеген пікірталастар бар. Бұл жұмыс тез емес. Қабаттасуы бар учаскелер, координаттары жоқ орындар бар. Біздің объектілеріміз қайда болса, біз бұл үшін ақша төлейміз және бекітеміз, бос учаскелердің қай жерде екенін анықтаймыз.
Бұрын жерлер көзбен қарап берілген. Енді ғарыш арқылы «ату» керек және координаттар дәл жазылып, жер актісіне салынуы керек. Қорытындылар: заң бар, оны нақтылау керек. Біз әртүрлі елдердің тәжірибесін көрдік. Санитарлық нормалар бойынша ережелерді өзгерту керек және бәрін цифрландыру керек, содан кейін бұл санитарлық-қорғаныс аймағын жасау барлығына оңай болады.
— Ал қала әкімдігі бұл жанжалдан қандай сабақ алуы керек?
— Барлық жер учаскелерін тез цифрландыру қажет. Қала әкімдігі бұл жұмысты екі жыл ішінде аяқтауы тиіс. Жер қатынастары-бұл бірінші мәселе. Хабарландырулардан өзіңіз көресіз-біреу үлкен учаскелерді сатады. Олар оларды қалай алды? Тексеруді бастағанда, қолдан қолға өту арқылы ол қайта сатылады, ауыстырылады. Есіңізде ме, бұрынғы прокурордың көмекшісі ұсталды ма? Біз спорт алаңын салуды жоспарлаған кезде, жер бос емес болып шықты. Олар құжаттарды көтере бастады және бұл құжаттардың жалғандығы болды. Сондықтан цифрландыру және дұрыс жазылған процедуралар қажет. Жер комиссиясының кейбір мүшелерінен сұралған учаскелерді қашан қарау керектігін сұрадым. Олар көбінесе комиссияға тікелей беріледі деп жауап береді. Регламент болуы керек-бір апта немесе 3-5 күн бұрын электрондық поштаға құжаттар келеді, комиссия мүшелері танысуға уақыт болуы керек. Көптеген мәлімдемелер және физикалық тұрғыдан олар мұның бәрін көре алмайды, қателіктер болуы мүмкін.
ОСЫ ТАҚЫРЫПТА ОҚЫҢЫЗ: «Соттан кейін біз Ирменовке тұрғын үй кешенін салуды жалғастыруға рұқсат бермедік» – Орал әкімінің орынбасары
Тамара Еслямова
